Arts
ENG
Search / Поиск
LOGIN
  register

Поиск по новостям O
Фраза, имя группы
Группы в стиле
 
Подстиль
 
Основной стиль
Дата : с по  
Новости
O <- TOP5 <-
*Стал бы Иисус сатанистом, узнай он о том, что делают во имя ... 66
*Фронтмен MEGADETH заявил, что следующий альбом будет «адски ... 30
*Видео с текстом от IN FLAMES 22
*ROB DUKES об EXODUS: «В итоге всё свелось к баблу» 22
*Басист NICKELBACK: «Мы, похоже, делаем нечто правильное, есл... 18
[= ||| все новости группы



*

Slipknot

*



21 фев 2019 : 
Новый альбом SLIPKNOT будет «злым» и «чумовым», говорит COREY TAYLOR

8 фев 2019 : 
Фронтмен SLIPKNOT/STONE SOUR сотрудничает с британским рэпером

25 янв 2019 : 
SID WILSON в хорроре

18 янв 2019 : 
COREY TAYLOR не против записи альбома в стиле Dark Jazz

9 янв 2019 : 
COREY TAYLOR исполнил акустическую версию песни SLIPKNOT

3 дек 2018 : 
Вокалист SLIPKNOT: «Передайте вокалисту MAROON 5, что он просто тупица»

28 ноя 2018 : 
Перкуссионист SLIPKNOT о концепции нового альбома

21 ноя 2018 : 
CLOWN: «Нереализованный материал с записи "All Hope Is Gone" может увидеть свет»

13 ноя 2018 : 
Переиздание SLIPKNOT выйдет в декабре

11 ноя 2018 : 
SLIPKNOT побили собственный рекорд

11 ноя 2018 : 
JOEY JORDISON заявил, что у него дома «тонны демок для SLIPKNOT»

1 ноя 2018 : 
Новое видео SLIPKNOT

25 окт 2018 : 
SLIPKNOT анонсировали европейский тур

19 окт 2018 : 
COREY TAYLOR заявил, что на новом альбоме SLIPKNOT появится самая тяжёлая песня в истории группы

16 окт 2018 : 
Новый альбом SLIPKNOT выйдет летом

14 окт 2018 : 
Небольшой тур по дому ужасов SLIPKNOT

22 июн 2018 : 
Новый альбом SLIPKNOT будет таким же тяжёлым, как "Iowa"

17 апр 2018 : 
Сыновья участников SLIPKNOT исполняют песни SLIPKNOT

6 апр 2018 : 
Новый альбом SLIPKNOT должен выйти в 2019-м

5 мар 2018 : 
COREY TAYLOR работает над лирикой SLIPKNOT

20 фев 2018 : 
SHAWN 'CLOWN' CRAHAN рассказал, почему SLIPKNOT не хотят играть перед FOO FIGHTERS

16 фев 2018 : 
COREY TAYLOR о новой музыке SLIPKNOT

26 янв 2018 : 
Семья басиста SLIPKNOT получила заключение по делу о передозировке

15 янв 2018 : 
Акустика от вокалиста SLIPKNOT

19 дек 2017 : 
Акустика от вокалиста SLIPKNOT

12 дек 2017 : 
Вокалист SLIPKNOT выпускает акустический диск
Показать далее
| - |
|||| 30 янв 2015

Перкуссионист SLIPKNOT: "Людей перестало волновать качество звучания"



*
zoom
*
* *
Перкуссионист SLIPKNOT Chris Fehn в недавнем интервью Rock Sins заявил, что для молодых групп "невероятно сложно" в наше время подписать хороший договор со звукозаписывающей компанией, поскольку "рекорд-лейблы очень страдают из-за того, что людей перестало заботить качество звучания альбомов".

Об этом Fehn сказал, отвечая на вопрос о том, каким бы он видел развитие SLIPKNOT, если бы коллектив стартовал только сейчас, в сравнении с тем, чего добилась группа, выпустив свой дебютный альбом более 15-ти лет назад.

"Сейчас все гораздо сложнее. Практически невозможно подписать хороший контракт, потому что в нынешних условиях, оговаривая пункты соглашения, звукозаписывающие конторы стремятся контролировать буквально все, что касается деятельности исполнителей. Очень печально, что музыкальные лейблы находятся в таком положении из-за... потому что... Да все это, в общем, из-за интернета. Людей больше не волнует качество звука. Скачать все, побольше да побыстрее - вот и весь разговор. И я, в общем-то, тоже причастен ко всему этому - качаю музыку с iTunes, потому что, скажем, я куда-то еду в своей тачке, но хочу послушать эту песню прямо сейчас. Впрочем, я до сих пор покупаю и CD - у меня огромная коллекция дисков.

Что же до того, какой была бы судьба SLIPKNOT... Думаю, мы бы все равно отличались своим материалом от того, что выпускается сейчас, все равно произвели бы впечатление. Но утверждать что-либо в данном случае сложно".

Отвечая на вопрос, произвел ли на него впечатление материал каких-либо новых групп, Fehn ответил следующее:

"Пожалуй, нет. Меня не очень-то впечатляют новые записи - я типичный старый металхэд, полагаю. Периодически, один раз за солидный промежуток времени, мне попадается что-то, западающее в память, но это, как правило, довольно странно, необычно звучащие записи.

Я признателен за труд любой группе, пытающейся вести нормальную музыкальную жизнь, с записью альбомов, гастрольными турами, пытающуюся зарабатывать этим на жизнь. Но за все последнее время так и не появилось новой PANTERA или новых KORN. Новых SLIPKNOT - чтобы послушав, я сразу сказал себе: "Ого, вот это по мне, это стопроцентно моя музыка... хочу увидеть их вживую!" Хотя, возможно, я просто не очень глубоко интересуюсь свежей музыкой, и в этом мой промах... Но мне хватает и того, что я имею".

SLIPKNOT's CHRIS FEHN: 'People Don't Really Care Anymore About Sound Quality'



Like!+0Dislike!-0


КомментарииСкрыть/показать 142 )

R0ck_N_R0lla


30 янв 2015, 11:25
Не появилось новых слипнотов? И слава богу, говна и бессмысленной болтовни и так хватает

Mateas


30 янв 2015, 11:43
Походу их самих оно тоже не волнует, раз новый альбом вышел с таким дерьмовым звуком.

Wiccaniano


30 янв 2015, 12:20
Контракт с большим лейблом не гарантирует хорошего звучания, в последние годы скорее даже наоборот, а если к записи причастен именитый продюсер, работавший с музыкантами первой величины, это практически всегда означает отвратительное звучание альбома, обычно грязное и лишенное драйва.
Но больше же всего выбешивает, когда работой над звуком альбома занимается какой-нибудь явный любитель отвратительного, грязного, помоечного звучания Нирваны. Когда он пытается из Death Metal или иногда даже из Doom сделать вонючий Гранж. Сколько хороших работ было так испорчено!
PS Все написанное относится только к металлическим жанрам, плясовое хэви в расчет не бралось.

Alheimdall


30 янв 2015, 12:33
"Все написанное относится только к металлическим жанрам, плясовое хэви в расчет не бралось"

А хэви типа не метал.

[SplatterHouse]


30 янв 2015, 13:41
Новый альбом Слипов по звуку очень уступает предшественникам.

Raised By Hell


30 янв 2015, 13:54
@А хэви типа не метал.@
не экстрим метал.
говоря об их звуке - звук на дебютнике и Vol.3 тоже не идеален, но там материал хорош и на звук ещё можно закрыть глаза.
если по теме - длинноносый не совсем прав, сколько я видел таких чудиков, которые готовы слушать апконверт из любого говна, лишь бы только 320 было написано)) да и некоторые альбомы звучат лучше в низком качестве, кстати.

din-don


30 янв 2015, 14:14
Дерьмовый звук на новом альбоме?0_0 Ребята, что с вами не так?! Вы с телефонных динамиков слушаете? Ну тогда уж хотя бы руку рупором не забывайте подносить, по старинке так, басов прибавится...

Wiccaniano


30 янв 2015, 14:37
А хэви типа не метал.
---------------------------
Более того, по моему мнению даже не Рок. Скорее гитарное диско.
Чем плясовое хэви отличается от Boney M? Правильно! Только цветом музыкантов.)))))

Wiccaniano


30 янв 2015, 14:48
звук на дебютнике и Vol.3 тоже не идеален,
------------------------
Про дебютный не согласен. Американское переиздание к десятилетию на CD звучит вполне нормально.
Vol.3 да, сделан сыро грубо. Но виниловое издание (и как я понимаю отдельный мастеринг) 2014 года сильно улучшило звучание.
К последнему на европейском 2 дисковом CD издании претензий особых нет. Не шедевр, но звучит вполне нормально.

PS Очень улыбает как здесь судят о качестве записи, слушая музыку на мптришечках, шлаках или флаках ну и конечно через компьютер и его суперкачественные кАлонки. Разговор о брилиантах по их фотографиям на компьютере всегда очень конструктивен!
Носатый слипнотовец хотя бы диски покупает и хоть на какой-то, пусть плохинькой, но стационарной системе их слушает....

Fantomas


30 янв 2015, 15:03
Wiccaniano, ты видимо Нирвану даже не слышал, раз такой бред понаписал. Саунд Невермайнда например вылизал и чист донельзя

Crane76


30 янв 2015, 15:04
Ну новый альбом вышел получше чем AHIG.

Wiccaniano


30 янв 2015, 15:18
Саунд Невермайнда например вылизал и чист донельзя
---------------------------
Ну для тех, у кого есть способность вычленять музыку из шумовой стены звукового дерьма, может быть. Кто-то же слушает гаражный панк и/или Красных Острых Перцев, без этой способности в них музыки то вообще не услышать.
Здесь речь о другом, Гранжевое и Панковое звуковое дерьмо, которое является неотъемлемой частью выше названных направлений, некоторые продюсеры и звукорежиссеры пытаются запихать в те стили, где это в принципе неприемлемо.

Immortal_Not


30 янв 2015, 15:31
Очень улыбает как здесь судят о качестве записи, слушая музыку на мптришечках, шлаках или флаках ну и конечно через компьютер и его суперкачественные кАлонки.
---------------------------------
Так музыку почти весь мир слушает. Рядовая мп3-шка вполне себе демонстрирует всю студийную работу продюссеров и прочих безухих свиней, причём это вполне можно услышать и на бюджетных наушниках.

А в остальном ты прав всецело. В очередной раз вспоминается последний альбом Carcass'a - вполне приличный материал был подчитстую уничтожен при сведении.

din-don


30 янв 2015, 15:31
ЛОООЛ. Про перцев - это угар. Спасибо.

Fantomas


30 янв 2015, 15:40
Вичиниано, да ты просто очередной форумный дурачок, твою писанину нельзя серьезно воспринимать.

Raised By Hell


30 янв 2015, 15:44
Wiccaniano, на дебютнике слишком пластмассовый звук, к тому же многие песни в живую звучат куда мощнее, что тоже наводит на мысли... к Vol.3 же у меня претензии только к записи ударных (ну и к вокалу в пару моментах, не нравится мне, что все бэковые партии исполняет Кори), а гитарный звук оригинала как раз хорош. к тому же, первые 4 полноформата у меня имеются на дисках и слушал я их в том числе на высококачественной аппаратуре, так что твой довод проходит мимо меня :)

Wiccaniano


30 янв 2015, 15:47
Вичиниано, да ты просто очередной форумный дурачок, твою писанину нельзя серьезно воспринимать.
--------------------------
А я не претендую на восприятие мозговой костью, у меня информация другой системы кодирования, для людей с другим приемным оборудованием и другого местоположения в пищевой цепи.

Wiccaniano


30 янв 2015, 16:01
Wiccaniano, на дебютнике слишком пластмассовый звук, к тому же многие песни в живую звучат куда мощнее, что тоже наводит на мысли... к Vol.3 же у меня претензии только к записи ударных (ну и к вокалу в пару моментах, не нравится мне, что все бэковые партии исполняет Кори), а гитарный звук оригинала как раз хорош. к тому же, первые 4 полноформата у меня имеются на дисках и слушал я их в том числе на высококачественной аппаратуре, так что твой довод проходит мимо меня :)
------------------------------
Raised By Hell. Slipknot конечно достаточно требовательны к аппаратуре, но пластиковости в звучании первого альбома я не слышал ни разу.
Правда уши у нас разные, на системах слушали на разных, да и от конретного издания все таки зависит много.
PS На домашней системе (правда дорогой) мощность в живую была не критично сильнее, чем на записи дома, сравнивал с перерывом в 1 час (время на дорогу с концерта домой). Я вообще имею привычку послушать группу, сразу после концерта. Иногда многое открывает...

Wiccaniano


30 янв 2015, 16:10
В очередной раз вспоминается последний альбом Carcass'a - вполне приличный материал был подчитстую уничтожен при сведении.
---------------------------
Surgical Steel - очень сложная запись, даже iTunes версия в хороших наушниках звучит очень неоднозначно.
Но на виниле, выпущенном на 45 (увеличенной) скорости альбом звучит очень достойно.
Правда оговорюсь, это на дорогой системе.

Immortal_Not


30 янв 2015, 16:40
Успокойся ты уже со своей системой. Звук нужно микшировать так, чтобы он был приятным на чём угодно. Если запись делали для какой-то эзотерической техники, то грех удивляться что её слушают полтора человека.
Если на увеличенной скорости звучит лучше, значит со звуком всё плохо. Насколько я помню физику, при изменении скорости воспроизведения на виниле там едет абсолютно весь звук сразу, начиная с суровейших искажений тембра, которых ты не услышишь даже на китайском ширпотребе. Грубо говоря, при смене рекомендованной скорости ты уже слушаешь вовсе не то, что создавал для тебя продюссер.

Love is


30 янв 2015, 16:56
Викианино — сумасшедший клован.

HELLECTOR


30 янв 2015, 17:00
>>>да и некоторые альбомы звучат лучше в низком качестве, кстати.

Уот зе фак из зис? Что это за поебень вообще? Лишь бы сказать?

Wiccaniano


30 янв 2015, 17:02
Грубо говоря, при смене рекомендованной скорости ты уже слушаешь вовсе не то, что создавал для тебя продюссер.
---------------------
45 скорость для винила вообще-то референсно рекомендованная. :))
И на этой скорости выпускаются релизы, претендующие на референсные по звуку. Кстати последний Behemoth тоже выпущен на виниле именно так.
----------------------
Звук нужно микшировать так, чтобы он был приятным на чём угодно.
----------------------
А вот здесь не все так однозначно! Сложную музыку записать и свести так, чтобы она звучала на любой балалайке практически невозможно, иначе бы классическую музыку слушали не 3% населения.
Именно поэтому наиболее популярны группы с простым звучанием (типа АС/DC), т.к для качественного их воспроизведения не обязателен звуковой тракт с высоким разрешением.

Wiccaniano


30 янв 2015, 17:14
Если запись делали для какой-то эзотерической техники
----------------------------------
Запись делают с расчетом на то, что она будет хорошо звучать на системах ДО определенной стоимости (до определенного уровня качества и соответственно разрешающей способности системы, не превышающей уровня разрешения оборудования в студии). Для Рока этот верхний порог чуть ниже, чем для Джаза и ощутимо ниже, чем для Классики, но он все равно достаточно высок. Что там делается на другой стороне ценовой/качественной шкалы аппаратуры производителей контента обычно не волнует.
Так что качественный уровень системы во многом определяет и вкусовые предпочтения в музыке, чем система сильнее, тем сложнее музыка, которая приносит максимум удовольствия.

Raised By Hell


30 янв 2015, 17:15
HELLECTOR, ты много трушной блэкухи во флаке слушаешь, к примеру? к тому же, обрезанный звук иногда придаёт ту лёгкую сырость которой альбому не хватает.

Eremita


30 янв 2015, 17:23
Да вы вообще обращаете внимание на сам материал, а не на мастеринг?

Raised By Hell


30 янв 2015, 17:24
:D ну так разговор же не об этом сейчас.

[SplatterHouse]


30 янв 2015, 17:25
din-don, звук хорош, НО это не то, 6если бы стандартная очередная группа выпустила альбом с таким звуком, было бы замечательно, но Слипы...
Раньше была фишка в звуке, AHIG не обладал никакой фишкой правда, но звучал лучше.

HELLECTOR


30 янв 2015, 17:35
Raised By Hell

Это совсем не тот случай, когда маленькие сиськи могут быть красивей больших, не путай)
В хорошем качестве даже такое гумно, как трушный блэк может пристойно звучать, это детектед. А в плохом, даже Дрим Театр в демо AC/DC превращается.
Не понимаю, как это можно оспорить, но почему-то верю, что ты попытаешься)

Raised By Hell


30 янв 2015, 17:40
не, это бесполезно, мы смотрим на это дело под разными градусами (без намёков, честное слово)).

din-don


30 янв 2015, 17:46
[SplatterHouse], ну, не знаю, после того, как я себе прикупил звуковуху(обычную такую звуковуху, для просто, как я думаю сказал бы Виканиано, обоссанских кАлонок за жалких 9 к), я прямо нарадоваться не могу на их звук, особенно ударные доставляют. Предыдущие альбомы не так нравятся по звучанию.

Wiccaniano


30 янв 2015, 17:47
В хорошем качестве даже такое гумно, как трушный блэк может пристойно звучать,
--------------------------------
В хорошем качестве Блэк только и перестает быть гумном, только вот хорошее качество у Блэкеров пАчиму-то не в чести, у большинства синдром "Гражданской Обороны" головного мозга.

shampipi


30 янв 2015, 17:56
эх, а могли бы музыку слушать...

HELLECTOR


30 янв 2015, 18:09
>>>не, это бесполезно

Я, кстати понял твою мысль, зря ты) Но твоя идея с "лёгкой нехватающей сыростью" канает только на политкорректной громкости (сосед-free, так сказать).
А выверни ты громкость, и твои "обрезки частот" превратятся в неслушабельную кашу.

Alaska_Kit


30 янв 2015, 18:11
HELLECTOR, ради прикола конечно, но я иногда гоняю одно металкоровое ВИА в 96 kbps. Придаёт звуку лютости, которой нет в оригинальном звуке)
и да, ты прав про "политкорректную громкость".

Raised By Hell


30 янв 2015, 19:17
HELLECTOR, хаха, тут ты прав. но я уже давно громко музыку слушаю только в наушниках (и то, не слишком), с проигрывателя соседей больше не мучаю, так что об этом и не задумался)

Eric C


30 янв 2015, 22:45
Людей перестало волновать качество звучания моих бочек!

Мама_Serja7388


31 янв 2015, 00:01
>>>Vol.3 да, сделан сыро грубо. Но виниловое издание (и как я понимаю отдельный мастеринг) 2014 года сильно улучшило звучание.

Пффф... Кто-то покупает этот мусор на виниле? Может еще и винил Майли Сайрус купил? И как там? Лучше "Мой тра-ла-ла" звучит?

for example


31 янв 2015, 04:29
Wiccaniano, уверен, что ты завсегдатай раздела "Собственные оцыфровки" на рутрекере) И музыку слушаешь не иначе как в разрешении 666/1488.

Immortal_Not


31 янв 2015, 04:56
Сложную музыку записать и свести так, чтобы она звучала на любой балалайке практически невозможно, иначе бы классическую музыку слушали не 3% населения
--------
А вот ты и попался, любитель подрочить на аудиосистему. Для восприятия сложной классики вовсе не нужно каких-то диких аудиосистем. Бах останется Бахом и на китайских колонках за 500 рублей. Китайских колонок всецело хватает для воспроизведения всего значимого в классической музыке.
Ты не музыку слушаешь, а наслаждаешься сугубо звуковой эстетикой. В этом вся проблема.

Immortal_Not


31 янв 2015, 05:03
Про джаз ещё смехотворнее. Большинство знаковых джазовых записей сводились на коленке бомжеватыми неграми. Какое к чёрту требование к аудио, когда музыку можно всецело ощутить через древний патифон и радиоприёмник?

Immortal_Not


31 янв 2015, 05:14
И ещё кое-что:
Всё самое плохое с музыкой случается ещё на этапе микширования, если не записи. Именно там пропадают все частоты, режутся тембры и так далее. То, что инструменты записывают отдельно друг от друга - это вообще отдельная песня, достойная океана слёз любителей музыки.
Когда ты имеешь на руках изначально изуродованный звуковой слепок, то он в целом будет одинаково уродлив на любой системе хоть в мп3 хоть во лосях. И да, порой снижение качества файла (то бишь снижение битрейта ниже 320-256кбсек) может сыграть на руку создав тембральные искажения (выше указанного порога такие искажения едва ли различимы человеческим ухом), либо искажения шумовые за счёт которых мозг достроит уже вполне приятную звуковую картинку.
Специально укажу на то, что мозг всегда слышит лишь то, что хочет слышать, преобразуя всё несчётное множество звуковых (как и любых других) сигналов в целостное аудио-ощущение. Для нашего слухового аппарата нет никаких проблем в том, чтобы достроить тембральную картинку звука при несущественном количестве шумов и искажений.
Самое смешное происходит на хай-енд системах и наилучших файлах звукозаписи. Там звук, как известно, подвержен наименьшим искажением по всем параметрам. Однако вместо желаемой божественности нам будут слышны все огрехи записи - клиппинг, и кривое сведение, и срезанные частоты, и неудачно подчёркнутую динамику вооооон той тарелочки. Всё грязное бельё наружу, что скорее затруднит прослушивание собственно музыки. Впрочем, всегда можно повысить громкость до уровня, где начнутся тембральные искажения и наш слуховой анализитор выстроит более приятную картинку.

dahmer


31 янв 2015, 08:01
)))) я смотрю здесь собрались любители и ценители хай-энда , у всех видать супер стойки дома стоят, дорогущая акустика, уууу, куда я попал! )))

хватит цеплятся и критиковать! фэнн прав на все 99! новой музыки нет! и звук на последнем альбоме хороший , это по первому синглу даже слышалось , и для этого не надо марка левинсона )) дома иметь!

Wiccaniano


31 янв 2015, 12:51
Wiccaniano, уверен, что ты завсегдатай раздела "Собственные оцыфровки" на рутрекере) И музыку слушаешь не иначе как в разрешении 666/1488.
----------------------------
А вот и х...
На торрентах не бываю, никогда ничего не выкладывал и не качал. Людей, качающих от туда считаю ворами.
Единственный цифровой контент который пользую - покупаю музыку в ITunes, чтобы слушать в машине.

Wiccaniano


31 янв 2015, 13:08
А вот ты и попался, любитель подрочить на аудиосистему. Для восприятия сложной классики вовсе не нужно каких-то диких аудиосистем. Бах останется Бахом и на китайских колонках за 500 рублей. Китайских колонок всецело хватает для воспроизведения всего значимого в классической музыке.
----------------------------------
А вы специалист в классической музыке? Какой ваш любимый композитор? И перечислите хотя бы пару живых концертов классической музыки, которые вы посетили за 2014 год.
Если любимого композитора нет (искусство которого вы знаете), а на живых выступлениях вас никогда небыло, то ваши заявления о классической музыке не более чем унылое пиз-ство.
-----------------------------------
Ты не музыку слушаешь, а наслаждаешься сугубо звуковой эстетикой. В этом вся проблема.
-----------------------------------
Ты чото попутал похоже. У меня то проблем нет, в отличии от вашего брата. Я наслаждаюсь прекрасным во всех отношениях альбомом Carcass Surgical Steel в отличии от некоторых, а посещенное их живое выступление только утвердило, что он у меня звучит близко к оригиналу.

Wiccaniano


31 янв 2015, 13:11
Про джаз ещё смехотворнее. Большинство знаковых джазовых записей сводились на коленке бомжеватыми неграми. Какое к чёрту требование к аудио, когда музыку можно всецело ощутить через древний патифон и радиоприёмник?
-----------------------------------
Вы про Джаз похоже только кино смотрели по телевизору и про огромный пласт современного исполнения знаковых джазовых произведений, записываемых с прецизионным качеством, даже не подозревали. Ну чтож, мир открывается постепенно.

Wiccaniano


31 янв 2015, 13:25
Всё самое плохое с музыкой случается ещё на этапе микширования, если не записи.
------------------------------------
С этим трудно не согласиться, группа Metallica и последние 2 альбома красноречивая иллюстрация этого утверждения.
------------------------------------
И да, порой снижение качества файла (то бишь снижение битрейта ниже 320-256кбсек) может сыграть на руку создав тембральные искажения (выше указанного порога такие искажения едва ли различимы человеческим ухом), либо искажения шумовые за счёт которых мозг достроит уже вполне приятную звуковую картинку.
------------------------------------
Здесь вам виднее, в мптришечках ничего не понимаю и даже в эпоху аудиокассет я музыку слушал на CD. Так что говорить о сравнении одной тряпки с другой не готов. Музыка в itunes покупается только для машины, где о качестве звука речи быть не может по определению.

Wiccaniano


31 янв 2015, 13:53
Самое смешное происходит на хай-енд системах и наилучших файлах звукозаписи. Там звук, как известно, подвержен наименьшим искажением по всем параметрам. Однако вместо желаемой божественности нам будут слышны все огрехи записи - клиппинг, и кривое сведение, и срезанные частоты, и неудачно подчёркнутую динамику вооооон той тарелочки. Всё грязное бельё наружу, что скорее затруднит прослушивание собственно музыки.
----------------------------
Самое смешное что вы свои теоретические домыслы, которыми успокаиваете свое ущемленное самолюбие, пытаетесь привести в наукообразную форму и выдавать за авторитетное мнение))))
Ваши рассуждения про хай-енд системы вообще шедевральны!
То что вы про них написали к хай-енду не имеет никакого отношения, такое скорее случается с системами, собранными на профессиональном студийном оборудовании или на компонентах посредственного качества (независимо о цены)
Возвращаясь к Каркасу - Именно ВЫ заявили о негодной записи последнего альбома, я, при этом владелец хай-енд системы!!! утверждаю что на качественном материальном носители он звучит великолепно. Здесь обсуждали плохое звучание Слипнот. Я, пусть и не часто но слушаю его с удовольствием, а с выходом винилового Vol3, так вообще ни один альбом не вызывает никаких претензий по звучанию.
Да и вообще, из коллекции в более чем 1,5 тыс. наименований записей не надлежащего для меня качества (из-за которого слушать альбом просто не хочется) наберется не более... ну скажем 30-40 дисков.
Так у кого проблемы с прослушиванием? У владельца хай-енда или у форменных нищебродов, скачавающих мптришечки, хайрезики и шлаки, утешая себя что компьютер является оптимальным и достаточным источником, а компьютерные кАлоночки оптимальной акустикой, где не слышны косяки сведения и записи.

MAX DE SADE


31 янв 2015, 14:00
Ты какой-то маньяк подорванный.

Wiccaniano


31 янв 2015, 14:15
)))) я смотрю здесь собрались любители и ценители хай-энда , у всех видать супер стойки дома стоят, дорогущая акустика, уууу, куда я попал! )))
------------------------------
Да не то слово! Любитель на любителе и любителем погоняет!
А самые отъявленные знатоки хай-энда традиционно владельцы "музыкальных компьютеров" и колонок к ним. Они про Хай-енд знают больше всех, конечно, им же просто жизненно важно для себя выстроить в голове утешение что хай-енд гамно и пустой пафос по сравнению с "музыкальным компьютером" и колонками к ним, иначе костлявая рука ущемленного самолюбия не позволит свободно дышать.
PS Очень похожая история происходит в автомобильной теме. Там больше всех знают про немецкие автомобили премиум класса владельцы Хундаёв Кый и СанЁнгов.)))))))

Immortal_Not


31 янв 2015, 14:47
Wiccaniano, либо ты на пальцах объясняешь преимущество своей системы над китайскими колонками под шиндоузом, либо твоим словам грош цена. Всё на что ты ссылаешься - исключительно твои ощущения.
Касаемо джаза, ты вообще чушь какую-то нагородил. Я говорил именно о записях 40-50х, а не о сегодняшем выхолощенном претензиозном мусоре. Джазец мне даже играть доводилось, не говоря уже о том, чтобы вживую слышать. Не нужно там высокое качество звука, все основные фишки джаза и без этого прекрасно раскрываются.

Wiccaniano


31 янв 2015, 15:11
Wiccaniano, либо ты на пальцах объясняешь преимущество своей системы над китайскими колонками под шиндоузом, либо твоим словам грош цена.
------------------------
Ответить нечего, система восприятия написала Error и потребовала понятного и привычного - объяснения на пальцах. Я понял!
Я написал уже достаточно, чтобы имеющий возможность понять уже понял. Пропорция общего количества дисков и сколько из них не удовлетворяет по качеству является основой для оценки качества системы и ее сочетаемости с владельцем.
А на пальцах тебе будет дрессировщик в цирке объяснять откуда еду можно брать откуда нет, я к этому талантов не имею.
По Джазу слив оценил! Такое обычно городят фетишисты - любители патифонов и моно пластинок на 78 скорости.

MAX DE SADE


31 янв 2015, 15:20
Ещё пара таких сливных постов, как последний, и мы услышим от Wiccaniano пресловутое "Ой всё".

for example


31 янв 2015, 15:34
Прости, Wiccaniano, ошибся. Там просто как раз такие СЛЫШАЩИЕ и многословные в основном тусуются)

Пример про корейские и немецкие автомобили хороший, учитывая то, что всё сейчас делается примерно из одного говна одними и теми же людьми.
Я думаю, вы удивитесь, увидев внутри своего хай-энда ровно те же элементы, что и в среднем хай-фае, а то и просто левой китайщине. С акустикой, конечно, немного другая ситуация. Тут какой-то минимум всё же должен присутствовать. Но всё равно львиная доля звука формируется помещением.

Immortal_Not


31 янв 2015, 15:38
Wiccaniano, если уж ты хоть немного разбираешься в звуке, то тебе явно не составит труда объяснить элементарную физику, связанную с воспроизведением аудио-записей. Или ты хочешь сказать, что купил себе дорогую систему не обладая элементарными познаниями в психоакустике? Как же ты тогда можешь утверждать, что твой выбор вообще хоть немного правильный?
Про джаз ещё раз повторю: также как и в случае классики тебе вовсе не нужна хай-енд система, чтобы по достоинству оценить все задумки композитора (за исключением дремучего спектрального авангарда и, пожалуй, смуз-джаза). Чарли Паркер не откроет тебе ничего нового даже на 192кбит по сравнению со 128. А если и откроет, то вряд ли он сам об этом догадывался.

Immortal_Not


31 янв 2015, 15:46
Вообще мне всё это дело напоминает истории о том, что наручные часы марки G-shock показывают время лучше чем часы на смартфоне.

Darkside.ru Member

Starbreaker


31 янв 2015, 16:08
Любопытная дискуссия и любопытный юзерь Wiccaniano. Вспомнилась история из жизни...
У меня есть друг, который с некоторых пор собирает себе в квартире аудио и видео систему с претензией на хай-энд. Так вот, мало того, что он тратит на это просто сумасшедшие суммы денег, так он ещё и признался мне как-то, что поставил какой-то свой старый любимый треш и оказался не в состоянии дослушать диск до конца без зубовного скрежета - он был записан в подвале и на такой системе все его недостатки просто невозможно слушать. Теперь он ищет те диски, которые записаны исключительно хорошо и, как я полагаю, старается лишний раз не ставить сырые записи, независимо от того какой музыкант там записан.
Вот так я понял, что аудиофильство - зло для тех, кто реально любит музыкальное искусство, а не качество его записи)

din-don


31 янв 2015, 16:59
Это всё крайне презабавно и я прямо-таки сгораю от любопытсва, что же это за 30-40 записей, которые удовлетворили Wiccaniano своим звучанием! Очень прошу огласить хотя бы десятку этих шедевров звукостроения

Wiccaniano


31 янв 2015, 21:11
Пример про корейские и немецкие автомобили хороший, учитывая то, что всё сейчас делается примерно из одного говна одними и теми же людьми.
Я думаю, вы удивитесь, увидев внутри своего хай-энда ровно те же элементы, что и в среднем хай-фае, а то и просто левой китайщине. С акустикой, конечно, немного другая ситуация. Тут какой-то минимум всё же должен присутствовать.
---------------------
Так почему-то получается, что в России сырье ставят важнее законченного продукта во всех сферах. Наверное сказывается совковое прошлое, где особо умными мужчинами считались навсерукимастера, разбирающиеся в ремонте машин и ремонте электроники. Поэтому до сих пор некоторые мужчины, не имеющие нынешнего главного индикатора ума - денег, стараются "блеснуть" хотя бы бывшей добродетелью -синдромом инженера-конструктора головного мозга.

Комплектующие не имеют первостепенного значения, первостепенное значение имеет инженерное творчество, а именно сочетание тех или иных компонентов таким образом, чтобы конечный результат был произведением инженерного искусства. Но в России "умные" люди почему-то вообще не берут в расчет инженерное творчество и оперируют исключительно на элементном уровне. Поэтому никогда и не поймут (или не захотят понимать) почему немецкая машина это вещь, а корейская - ведро с болтами, хотя практически с такими же комплектующими.
Тоже самое и с Аудио. Элементая это даже не 50% успеха. Есть достаточное количество Японских и Английских производителей, которые нафаршированы топовой элементной базой, при этом конечный результат уныл чуть более чем полностью, музыку на такой аппаратуре слушать не хочется. А есть компании, которые настолько гениально подбирают комплектующие, что при копеечной стоимости элементной базе звук получается просто супер. В итоге получается что одни берут деньги за комплектующие, другие за интеллект (инженерное творчество) и могут получить схожий результат. Так что первые круты, а вторые обманщики? Если результат то схож. Поэтому судить о качестве изделий в любой сфере исключительно по элементной базе признак серьезной ограниченности. Кстати в сфере аудио, компании, поставившие на инженерное творчество добиваются успехов в разы чаще, чем мажоры, ставящие на кучерявую комплектуху.
PS Что касается акустики, вы может быть будете удивлены, но лучшая по звуку акустика делается с корпусами из пластика и из алюминия, хотя вроде бы самсебекрутойспециалист будет до конца своих дней думать, что лучшие делаются из дерева.

Wiccaniano


31 янв 2015, 21:30
Wiccaniano, если уж ты хоть немного разбираешься в звуке, то тебе явно не составит труда объяснить элементарную физику, связанную с воспроизведением аудио-записей. Или ты хочешь сказать, что купил себе дорогую систему не обладая элементарными познаниями в психоакустике? Как же ты тогда можешь утверждать, что твой выбор вообще хоть немного правильный?
--------------------------
Только методом сравнения с живым выступлением и эмоциональным откликом от любимых и новых записей. Если придя с живого качественного по звуку концерта и включив тоже самое произведение на системе дома не возникает желание выключить, то система хорошая. Если почти каждый диск любимых музыкальных жанров доставляет почти столько же удовольствия, сколько доставляет и живое выступление, то система хорошая.
Если говорить о физике, то определяющими являются не Гц, дБ и Ватты, а точность такта ( низкие временные искажения) и правильность воспроизведения обертонов (которые удаляются кстати из консервированных форматов практически целиком)
--------------------------
Про джаз ещё раз повторю: также как и в случае классики тебе вовсе не нужна хай-енд система
--------------------------
А чтобы передвигаться в пространстве не нужен автомобиль, можно пешком, но я предпочитаю слушать музыку на системах с высокой разрешающей способностью, а передвигаться исключительно на новых немецких автомобилях.
Вообще-то честно говоря, являясь меломаном и имея дома музыку разных направлений у меня на вместе с попсой и Рэпом полностью отсутствует и Джаз. Поэтому мне нечего особо сказать то по этому направлению.

Wiccaniano


31 янв 2015, 21:39
Вообще мне всё это дело напоминает истории о том, что наручные часы марки G-shock показывают время лучше чем часы на смартфоне.
--------------------------
Для одних важна функциональность.
Для вторых качество этих функций.
Одни думают как сэкономить.
Вторые думают как заработать.
Из первых получаются отшельники, хорошие христиане и прислуга для вторых.

Wiccaniano


31 янв 2015, 22:07
Любопытная дискуссия и любопытный юзерь Wiccaniano. Вспомнилась история из жизни...
У меня есть друг, который с некоторых пор собирает себе в квартире аудио и видео систему с претензией на хай-энд. Так вот, мало того, что он тратит на это просто сумасшедшие суммы денег, так он ещё и признался мне как-то, что поставил какой-то свой старый любимый треш и оказался не в состоянии дослушать диск до конца без зубовного скрежета - он был записан в подвале и на такой системе все его недостатки просто невозможно слушать. Теперь он ищет те диски, которые записаны исключительно хорошо и, как я полагаю, старается лишний раз не ставить сырые записи, независимо от того какой музыкант там записан.
Вот так я понял, что аудиофильство - зло для тех, кто реально любит музыкальное искусство, а не качество его записи)
------------------------
Между системами "с претензией на хай-енд" и хай-енд системой достаточно большая пропасть. В начальном и среднем ценовом уровне все системы имеют жанровые ограничения, а соответственно можно допустить что ваш друг просто купил систему не свою, вот она и не играет что он хочет и поэтому она диктует ему что слушать, а не он ей.
Универсальные к воспроизведению жанров системы дОроги, но там таких ограничений нет и именно они называются настоящим хай-эндом.
Я покупаю достаточно много музыки и проблемы с качеством до того, что ПРЯМ НЕ ХОЧЕТСЯ СЛУШАТЬ встречаю не часто. Но кстати из Трэша таких дисков у меня аж три! Две последние Металлики и Pantera Reinventing The Steel на американском CD 2000 года. Допускаю, что могло быть и больше, если бы Трэш был приоритете для меня по музыкальному содержанию.

Wiccaniano


31 янв 2015, 22:12
Это всё крайне презабавно и я прямо-таки сгораю от любопытсва, что же это за 30-40 записей, которые удовлетворили Wiccaniano своим звучанием! Очень прошу огласить хотя бы десятку этих шедевров звукостроения
-----------------------------
din-don
ДЛЯ НАЧАЛА НАДО НАУЧИТЬСЯ УВЕРЕННО ЧИТАТЬ!!!
Пробуем еще раз:
...Да и вообще, из коллекции в более чем 1,5 тыс. наименований записей НЕ надлежащего для меня качества (из-за которого слушать альбом просто не хочется) наберется не более... ну скажем 30-40 дисков.

Так что или вы удерживаете нить дискуссии, или мы вас пересадим к детям)))

din-don


1 фев 2015, 01:55
Ну и ладно! Всё равно - требую десятку лучших!

Immortal_Not


1 фев 2015, 05:10
Если говорить о физике, то определяющими являются не Гц, дБ и Ватты, а точность такта ( низкие временные искажения) и правильность воспроизведения обертонов (которые удаляются кстати из консервированных форматов практически целиком)
---------
А теперь ты достаёшь нелюбимый тебе мп3 и показываешь на аудио\спектральном графике где там произошли "искажения такта".
Про обертона бред полнейший. Обертонов более чем достаточно даже в 128кб\сек. Не было бы обертонов - ты не смог бы отличить пианино от флейты, чего уж говорить про различие перегруженных гитарок и баса. Частотного диапазона мп3-файла более чем достаточно для отображения всего спектра частот доступного человеческому уху.
Ещё раз отдельно выделю: всё самое худшее с музыкой произошло ещё в студии во время записи. Ни одна аудиосистема не поможет тебе, если идиот-звукач криво наложил друг на друга дорожки и раздул их звук до появления клиппинга.
Единственный случай, когда можно сравнивать запись с лайвом - изначально электронная музыка, собранная на компьютере. Во всех остальных случаях запись и лайвы представляют собой совершенно разные реальности. Всем любителям музыки это стало понятно ещё в 60х, если не раньше.
Ты так и не сказал ничего конкретного про звук и требования к аудиосистеме. Всё на что ты ссылаешься - неназванная стоимость, и то что ты где-то там что-то услышал.


Про корейский автопром предельно странное заявление. Корейцы едва ли хуже японцев, а это более чем достаточно для 5 лет эксплуатации в городских условиях, для чего эти автомобили и создавались. Только не говори, что ты, как и в случае с джазом, ни разу не сидел в корейском авто.


Eremita


1 фев 2015, 12:28
Immortal_Not, адекватный detected.

Wiccaniano


1 фев 2015, 14:48
Ты так и не сказал ничего конкретного про звук и требования к аудиосистеме.
----------------------
На данном этапе объективные технические требования не являются определяющими для качества звучания системы, иначе бы существовали эталонные параметры, которые позволяли создать идеальный референсный звук и существовала бы всего одна система, реализующая эти параметры и она была бы вне конкуренции. Другие же системы просто бы уже не существовали.
Но воспроизведение и восприятие музыки более сложный процесс, чем это способна описать современная физика, поэтому область хай-енда более чем на половину состоит из экспериментов по подбору комплектующих и субъективного прослушивания результата, Т.е главным инструментом оценки являются уши инженера - разработчика, а не микрофоны, с подключенными к ним анализаторами. Создание высококачественной аппаратуры скорее схоже с написанием картины, чем с созданием чертежа самолета.
Поэтому ничего "конкретного" с цифрами и графиками тебе никто не скажет, во всяком случае на этом этапе развития фундаментальной науки.

Декларирование что мптришечка является полноценным источником музыки я комментировать вообще не хочу, ибо ущербность этого формата очевидна и объективна, при желании можно найти море иформации в сети подтверждающее это.
------------------------------
Единственный случай, когда можно сравнивать запись с лайвом - изначально электронная музыка, собранная на компьютере. Во всех остальных случаях запись и лайвы представляют собой совершенно разные реальности
------------------------------
Электронная музыка мертвая по сути, ибо из "проводов" она может выйти только через колонки, поэтому сравнение электронного "лайва" с диском не имеет никакого смысла для определения качества системы, это будет сравнение концертного монитора (колонки по сути) и домашней акустической системы. Так что ты прогнал лютую чушь.
Самое честное субъективно-объективное сравнение возможно только при живом звучании акустического инструмента (струнного, смычкового, человеческого голоса) и его звучании через аудио систему, желательно в этом же помещении. Вот если при таком сравнении разница будет не глобальна и не критична для получения удовольствия от восприятия, то значит эта система великолепна по качеству.
Судя по времени написания постов ты находишься часах в 9 лета самолетом от Москвы? Там Хай - Энда нет, да и качественных живые выступления тоже стремятся к нулю.
Не слыша ни разу в жизни хорошей аудио системы и не тренеруя ухо регулярно качественными живыми выступлениями ПОНЯТЬ что такое хай-енд нельзя, именно поэтому ты желаешь объяснения на пальцах и языком цифр...
Совершенно разные реальности, ты абсолютно прав.
----------------------
Всё на что ты ссылаешься - неназванная стоимость
----------------------
В моем случае только акустика стоила 23000$

Wiccaniano


1 фев 2015, 15:03
Про корейский автопром предельно странное заявление. Корейцы едва ли хуже японцев, а это более чем достаточно для 5 лет эксплуатации в городских условиях, для чего эти автомобили и создавались. Только не говори, что ты, как и в случае с джазом, ни разу не сидел в корейском авто.
-------------------------
Японцы не являются эталоном автомобилестроения, поэтому могу допустить что и не хуже, но скорее, что современные экспортные японцы не лучше корейцев, судя по современным Камри и Лексусам...
--------------------------
а это более чем достаточно для 5 лет эксплуатации в городских условиях, для чего эти автомобили и создавались.
--------------------------
Автобусы, тролейбусы и трамваи тоже создавались для передвижения по городу и их тоже более чем достаточно.
Повторюсь:
Для одних важна функциональность.
Для вторых качество этих функций.
Одни думают как сэкономить.
Вторые думают как заработать.
Из первых получаются отшельники, хорошие христиане и прислуга для вторых.
----------------------------
Только не говори, что ты, как и в случае с джазом, ни разу не сидел в корейском авто
---------------------------
Не могу сказать что много, но сидел и ездил в качестве пассажира на Хундаях - такси i40 и Equus и у знакомой девочки на Солярисе. Когда узнавал их ценник этих i40 и Equus был в диком ах... если Солярис понятно, просто дешевое машинко без претензий ни на что, то Хундаи с претензией на бизнес - класс... по сути тот же Солярис, только раздутый в размерах и обшитый Ылитными материалами, но за такие деньги...
Азиатские автомобили, как и азиатский (прежде всего японский) хай-енд для меня, как ты говоришь другая реальность, не понятная и по-моему слишком дорогая.

dahmer


1 фев 2015, 16:46
ох и не ....у вас тут лекции про хай-фай и хай-энд! ))))
для меня лучшим критерием звука это мои уши! так было всегда ,и так будет! а сколько что стоит это второй вопрос. для меня уши филипс вкладыши за 250 руб выдают лучший звук чем все ваши синхайзеры и эпплы за 2-3-4 тонны, так же и дома. усилок корвет советский давал звук лучше чем денон или ямаха теперешние, и в мп3 и на сд.
а теерь собственно по теме ))) когда я услышал новый альбом SLIPKNOT я лично сразу услышал что он офигенно прописан. для меня офигенно , а для вас ------ пох! )))

din-don


1 фев 2015, 20:04
Wiccaniano, скинь свою фотку, мне так, только подрочить.

Wiccaniano


1 фев 2015, 20:53
У меня не может быть фоток, могут быть только иконы, которые распространяются исключительно среди особо правоверных и приближенных.;)
А от дрочева волосы на ладошках растут и еще иногда на голове внутрь черепа.)))))

Gothic Nigga


1 фев 2015, 22:09
Wiccaniano, в какой области трудишься, если не секрет?

Wiccaniano


2 фев 2015, 00:01
Подытоживая дискуссию можно поддержать мнение Криса Фенна.
Страсть к халяве (бесплатного скачивания консервов) убила желание наслаждаться музыкой, воспроизводимой с качеством.
Как концерты посещают менее 1% слушающих музыку, так скоро единицы процентов будут предъявлять хоть какие-то претензии к звучанию...

dahmer


2 фев 2015, 08:30

Wiccaniano - ну я бы больше это к кино подвёл. реально оно обесценилось из за халявы! платили бы бабос , то более ответственно подходили к выбору -0 что смотреть, и подругому ценили увиденное. но и музыки это тоже касается, я согласен! сам понял это. халява вредна! люди перестают ценить материал.

а вот насчет концертов я всегда говорил и говорю - не ходите на концерты если есть возможность - грошь вам цена как фанатам!

Immortal_Not


2 фев 2015, 15:35
Эх, ладно хватит тут, у меня нет на это времени (а ещё я хай-енд с хай-фаем попутал), так что фенита ля комедиа!

Но определение географического положения и обилия музыкального опыта по времени отправки поста - это очень круто, давно такого угара не встречал.

Wiccaniano


2 фев 2015, 15:52
а ещё я хай-енд с хай-фаем попутал
-----------------------------
В конце концов в итоге я чего-то подобного и ожидал.
Откат со ссылкой на недопонимание и/или перепутывание традиционных ход в подобной ситуации.
Капитуляция принята!
Спасибо за дискуссию!

din-don


2 фев 2015, 19:33
Блин, я упустил, а такой критерий качества акустики, как сравнение звучащей на ней записи с концертным звучанием - это не стёб? Потому как на живых выступлениях услышать хотя бы просто приличный звук - это большаааая роскошь(но берут-то они не этим). Я не говорю про классическую музыку, там у меня опыта нет. А вообще, это либо клиника, либо высококлассный троллинг "миллионера, владельца хай-вай-фай-енд системы и немецкого авто", который в своё свободное время срётся в комментах со школьниками и студентами с сайта дарксайд:D

Dao_Pesdyn


3 фев 2015, 01:21
Фууух, еле дочитал :D
Викканиано меня откровенно веселит, Иммортал-Нот - плюсую)
Последний коммент Динь-Дона - воистину) У меня тоже сложилось стойкое мнение, что товарищ В. - нетолстый тролль.
Либо ентому миллионщику откровенно наскучило слушать музло на "высококлассной системе" и разъезжать на немецких авто. Пресыщенность, господа, пресыщенность.
Тот случай, когда обсуждение доставляет намного больше самой записи.

Gothic Nigga


3 фев 2015, 10:54
>>>>А вообще, это либо клиника, либо высококлассный троллинг "миллионера, владельца хай-вай-фай-енд системы и немецкого авто", который в своё свободное время срётся в комментах со школьниками и студентами с сайта дарксайд:D

Троллинг - не троллинг, но, назови он марки своего акустического оборудования, а не только цену в 23000$, это, действительно было бы капитуляцией его оппонентов.
А пока это смахивает на ольгинскую методичку якобы успешных бизнесменов (таких в комментариях на ленте, рбк и прочих новостных ресурсах много)

Wiccaniano


3 фев 2015, 11:55
Троллинг - не троллинг, но, назови он марки своего акустического оборудования, а не только цену в 23000$, это, действительно было бы капитуляцией его оппонентов.
---------------------------
А вот это без проблем! Так сказать в качестве последнего арумента.
Акустические системы - Wilson Audio Watt Puppy 7
Усилители Krell Evolution+Phantom
Винил SME 20/12, с головкой Koetsu
CD Krell KPS25
Система работает почти 10 лет, все устраивает, ничего менять не планирую.
PS Предвидя возможные претензии о том, что я занимаюсь рекламой - комплект покупался давно и вся эта техника уже давно не выпускается.

Darkside.ru Member

Starbreaker


3 фев 2015, 11:57
А в чём состоит, так называемая, "капитуляция"?
В том что у кого-то есть средства на дорогую акустику, а у других нет?) Какая-то странная аргументация в споре о том важно или нет качество звучания.

Alaska_Kit


3 фев 2015, 12:08
Троллинг - не троллинг, но, назови он марки своего акустического оборудования, а не только цену в 23000$, это, действительно было бы капитуляцией его оппонентов.
-----------------
Я извиняюсь, вспомните, пожалуйста, бессмертные изречения по поводу:
- звучания вживую гитар Fender, ESP и особенно, внимание, GiPson
- происхождения и эволюции митола
- бедных nirvana и iron maiden

и более не воспринимайте это трололо серьёзно.

Alaska_Kit


3 фев 2015, 12:19
Хотя нет, воспринимайте. Я хочу больше великолепного концентрированного бреда.

Wiccaniano


3 фев 2015, 12:33
А в чём состоит, так называемая, "капитуляция"?
В том что у кого-то есть средства на дорогую акустику, а у других нет?) Какая-то странная аргументация в споре о том важно или нет качество звучания.
-------------------------------
А в том что уже 25 лет нет совка в мире, а в мозгах он живет и здравствует, даже у молодого поколения, не нюхавшего СССР.
Жизненные принципы "Не читал, но осуждаю" и "все что дорого - это для лохов" не дают большой части нашего общества вылезти из загона с быдло и другими агнцами.
Пока признаком ума будет экономия и умение довольствоваться минимально необходимым, а не заработок и желание жить лучше и качественнее, совок никуда не уйдет.
Оправдание же такого образа жизни и даже спорить, что такой образ жизни, прослушивание музыки, передвижения, единственно верный вообще вызвал недоумение.
Если бы разговор шел в ключе - "я вот слушаю МР3 на компьютере и у меня последний Каркас не звучит, последний Слипнот звучит, а как у вас?". Вместо этого декларирование как истину в последней инстанции что Каркас плохо записан, НИ РАЗУ НЕ СЛЫШАВ обсуждаемый релиз не то что на качественном оборудовании, а даже на качественном носителе, попутно споря, что МП3 достаточен для полноценного прослушивания, а для Джаза и классики так вообще достаточно с запасом (sic!).
Венцом же всего этого было конечно, что хай-енд система, в отличии от мптришечки не позволяет наслаждаться музыкой, т.к воспроизводит огрехи записи. Что это? А ни что иное, как стройно выстроенная система само утешения и оправдания своего положения в пищевой цепи и своего ущербного источника музыки - компьютера!
PS Плохо не быть бедным, плохо преподносить свою бедность добродетелью, а отвратительно жить в бедности имея средства жить нормально. Нищебродство - самое позорное и отвратительное качество, которое появилось в обществе, после вынужденной аскетичной жизни в совке, но у молодого поколения это качество надо искоренять, огнем!

Darkside.ru Member

Starbreaker


3 фев 2015, 13:46
Wiccaniano
Ох... Ладно, потрачу немного времени, хотя, наверное, зря)
Я не люблю простыни на полстраницы, а вы написали преизрядно страннных мыслей, поэтому давайте тезисно, пока не надоест)
Первое - вы на полном серьёзе считаете, что тот же самый условный Энди Снип ориентируется на один процент обладателей хай-енда, когда микширует Сержери Стил?) Вы _серьёзно_ так считаете?)
Ну и вдогонку - вы серьёзно считаете, что ошибки микса, мастеринга или записи можно существенно исправить путём проигрывания их в системе выше по классу?)

Wiccaniano


3 фев 2015, 15:18
Первое - вы на полном серьёзе считаете, что тот же самый условный Энди Снип ориентируется на один процент обладателей хай-енда, когда микширует Сержери Стил?) Вы _серьёзно_ так считаете?)
--------------------------------
Я считаю, что условный Энди Снип ориентируется на свое (и всего продюсерского состава) видение звука, которое он слышит через студийное оборудования. От класса этого оборудования и зависит тот качественный порог, по которому может быть сделана запись. Одним словом чем выше оборудование в студии, тем больше возможностей музыкантам продюсерам инженерам сделать хорошую запись. Для Классики и Джаза уровень этого обоудования максимальный, т.к требуется невозможное - заставить звучать запись акустического инструмента максимально приближено к реальному его звучанию, для Рока проще.
Повторюсь, при создании записи ориентации на пользователя и класс его системы нет, т.к систем по классу и характеру множество. Совместимость или несовместимость записи с системой воспроизведения конечного пользователя - дело случая,, музыка же попроще звучит везде более менее, сложные же записи "здесь играют, здесь не играют" одни сложные записи звучат лучше на таких системах, другим требуется этакие, третьим вообще нужен особый звуковой тракт. Хай-енд система позволяет чаще попадать в эту счастливую случайность, происходят более частые случаи сочетаемости записи со звуковым трактом. Т.е хай-энд система более универсальна к различным записям, в первую очередь конечно сложным, к коим можно отнести и последний Carcass

---------------------------------
Ну и вдогонку - вы серьёзно считаете, что ошибки микса, мастеринга или записи можно существенно исправить путём проигрывания их в системе выше по классу?)
----------------------------------
Качество воспроизведения музыки подчиняется правилу "первого звена". Если плохой носитель, остальная система уже не имеет значения, если плохой источник, класс усилителя и акустики уже не важны, если плохой усилитель, колонки всегда будут звучать плохо.
Поэтому ошибки микса, мастеринга и записи системой исправить естественно невозможно. НО!
То что слушатели субъективно считают плохим миксом, мастерингом и записью на самом деле чаще всего является ущербностью и несовместимостью с конкретной записью воспроизводящей системы.
Тот же Carcass является изначально хорошей записью, просто для того, чтобы ее раскрыть требуется хороший звуковой тракт. Так уж получилось, негодование владельцев мптришечек и "музыкальных" компьютеров объяснимо, но мало кого волнует.

StygianSaviour


4 фев 2015, 01:35
Wiccaniano самый пизданутый в своем перфекционизме человек которого я только видел. Слава богу меня звук почти не интересует в музыке, ибо бывало колбасился под старую добрую Метлу, включенную на раздолбанном магнитофоне, с одним работающим динамиком, и был счастлив.

Daron


4 фев 2015, 09:42
Мне, в принципе, достаточно моего харманн/кардон в машине, можно было круче, за десятку заказать (В&О насколько я помню), но я не стал ставить, хотя может когда буду менять авто - поставлю. Дискуссия интересная, по предмету вопроса я больше согласен с ребятами, для кого звук - вторичен. Мне главное материал. Но по ходу мыслей в целом, больше солидарен с виччаниано, хотя и не люблю снобов.

Wiccаniаnо - на чем ездишь кстати?

Wiccaniano


4 фев 2015, 11:20
Мне, в принципе, достаточно моего харманн/кардон в машине, можно было круче, за десятку заказать (В&О насколько я помню)
-------------------------
В машине тоже стоит Харман.
Для меня звук в машине, как и в наушниках не имеет никакого занчения, в наушниках и машине музыку слушаю исключительно для ознакомления с материалом, не более.
-------------------------
Wiccаniаnо - на чем ездишь кстати?
------------------------
На данном этапе на Баварии 328, до нее были и после нее будет Мерседес))))

Wiccaniano


4 фев 2015, 11:59
Wiccaniano самый пизданутый в своем перфекционизме человек которого я только видел. Слава богу меня звук почти не интересует в музыке, ибо бывало колбасился под старую добрую Метлу, включенную на раздолбанном магнитофоне, с одним работающим динамиком, и был счастлив.
-----------------------------------
Ты только попробуй представить насколько я гнусен и отвратителен если я тебе еще скажу что принципиально алкоголь не употребляю вообще и Метлу на аудиофильских японских дисках после посещенного концерта всю нах. удалил из дома...)))))

Daron


4 фев 2015, 12:53
Я поклонник Мерседес. Я конечно уважаю бэху, но мерс последней линейкой явно всех превзошел.
Какой хочешь взять?

StygianSaviour


4 фев 2015, 13:47
Про алкоголь не понял. А в остальном да, гнусен.

Wiccaniano


4 фев 2015, 13:52
Какой хочешь взять?
---------------------
Это дело среднесрочной перспективы, поэтому даже не задумывался. 328 меньше двух лет.) Но то что это будет опять Мерседес однозначно!
Я меньше 5 лет на одной машине не езжу, против моих правил. Да и при выборе требует более тщательного рассмотрения всех деталей, ведь 5 лет ездить придется))

Wiccaniano


4 фев 2015, 14:02
Про алкоголь не понял. А в остальном да, гнусен.
--------------------
А что тут непонятного.
За последние 10 лет я не употребил ни грамма алкоголя.
Я даже (о ужас!) на концерты хожу абсолютно трезвый и с жалостью и сочувствием смотрю на упитых и вонючих металхедов, для которых посещение Рок концерта не более чем повод выпить и побарагозить по-пьяни (по-пьяни оно же не зазорно, да). Поэтому я с большим удовольствием хожу на концерты в Европе, там пьяного угара не встретишь, думаю по этой причине отечественные металхеды концерты в Европе считают унылыми.

Видишь какая я сволочь?

Daron


4 фев 2015, 14:07
Не знаю, у меня как гарантия закончится сразу продать постараюсь. Ну максимум год, иначе потом мозгоебство начинается. У нас топливо и дороги просто отвратительны. Поэтому практичнее на лексусах ездить, там даже если колесо отлетит, на трех недельку позлишь ничего не случится. А у девочки моей недавно такое произошло - цла ее просто встала и все - блок управления двигателем загнулся, по гарантии поменяли только вчера машину забрали. Хотя причин на то никаких не было - ездит аккуратно и обслуживается только к дилера. Поэтому как гарантия закончится через полгода - сразу нахуй. Хотя машина как новая и очень очень хорошая.
А что ты так с металликой?

StygianSaviour


4 фев 2015, 14:09
Я вот потому и не понял, я должен из-за этого посчитать тебя сволочью? Где же связь? А на концертах сам не пью и не собираюсь.

Daron


4 фев 2015, 14:17
Виччаниано нам вместе надо на концерты ходить

Wiccaniano


4 фев 2015, 14:19
А что ты так с металликой?
----------------------------
Самое отвратительное выступление, которое я посетил в жизни.
Настолько пренебрежительного и формального отношения к выступлению я ни то что не видел, даже представить не мог что такое может быть. Если бы небыл около сцены, подумал бы что под фанеру играют.
PS Задним числом подумал, надо было билет далеко на трибуну брать, а не в фан зону, может и по-другому все воспринялось...
Видать разбалован я "душевными" клубными выступлениями и не зажравшимися музыкантами.

Wiccaniano


4 фев 2015, 14:25
Виччаниано нам вместе надо на концерты ходить
--------------------------
В этом году в России судя по расписанию мне идти некуда.

Daron


4 фев 2015, 14:29
Я еще до НГ взял билеты на меьаллику в мск и Питер с другом, и на систему с отцом дядей и тем же другом в фанку на апрель

Wiccaniano


4 фев 2015, 14:33
Не, я с Металликой завязал.
В ближайшее время Слипнот в Европе и пока все.
PS Лучший для меня концерт этого года я похоже уже посетил. Comatose Vigil / Shape of Despair в январе.

Gothic Nigga


4 фев 2015, 14:42
Wiccaniano, ты не сволочь, ибо сволочь не тот , кто не пьёт, а тот, кто высказывает инициативы ввести в России сухой закон. Каждый др...чет, как он хочет. В остальном твоя точка зрения правильная.

С сочувствием надо относиться к тем, кто еле стоит на ногах. Остальных ты вычисляешь по выдыхаемым парам или по глазам?

Зы все концерты метлы в России за искл 91 я посетил трезво, и , кстати, 2008 мне вкатил, а 2007 и 2010 абсолютно нет. Ты из-за звука так расстроился?

Wiccaniano


4 фев 2015, 14:47
Ты из-за звука так расстроился?
--------------------------
Нет, вот из-за этого:
Настолько пренебрежительного и формального отношения к выступлению я ни то что не видел, даже представить не мог что такое может быть. Если бы небыл около сцены, подумал бы что под фанеру играют.
Это форменный кошмар, когда от музыкантов на сцене энергетики НОЛЬ.
Ты стоишь от них в 5 метрах, а они как не живые...
В Саббате Тони и Оззи годов то по-более за плечами, да и звезды они по крупнее, так у них фонтан энергетики бил! Причем похоже на всех концертах (я это наблюдал на трех)
А здесь унылое, высокомерное, уставшее по жизни гамно...
Нельзя выходить на сцену с выражением лица - "как вы меня все зае..."

Gothic Nigga


4 фев 2015, 14:50
От Меги ещё меньше . в 10м посетил их в Москве в Б1. Там они только стояли и играли, с залом не общались. Ну и звук плох был , ибо вокала не было слышно.

А Хет вроде пытался как-то общаться с залом. Или они с такими рожами играли как будто на от...бись? Я далеко стоял, ибо слэма много было в центре, а в больших залах это немного опасно, слэмовать.

Я с высокомерием исполнителей ещё столкнулся на концерте мельницы(ты такое не слушаешь) 6 лет назад. Да, после этого не хочется их видеть. И Мегу тоже.

Wiccaniano


4 фев 2015, 14:57
А Хет вроде пытался как-то общаться с залом. Или они с такими рожами играли как будто на от...бись? Я далеко стоял, ибо слэма много было в центре, а в больших залах это немного опасно, слэмовать.
---------------------------
Морды на от...бись, общение с залом с ничего не выражающим лицом и заученными фразами, которые они дословно используют в одних и тех же паузах между песнями много лет...

Gothic Nigga


4 фев 2015, 14:58
Ты изменил пост, я понял, о чем ты.

Wiccaniano


4 фев 2015, 15:02
С сочувствием надо относиться к тем, кто еле стоит на ногах. Остальных ты вычисляешь по выдыхаемым парам или по глазам?
-------------------------
Я нарколог по образованию и в бытность даже работал по профессии.
Мне не составляет труда выяснить не только степень алкоголизации, но и частоту употребления, и количество, которое употребляется в среднем по жизни.
Это очень помогает выбирать сотрудников.
А то на вопрос "как с алкоголем" 99% декларирует себя абсолютно непьющими, а по сути уже 3 стадия на горизонте)))
Ну и нарков вычислять тоже помогает, много их последнее время, марихуанщиков особенно.

Daron


4 фев 2015, 15:12
Я в 08 в Питере на метле был, сидели с отцом на местах по 20ке каждое, то есть центральная трибуна - очень далеко, но впечатление сильнейшее было. Никогда бы не подумал, что про джеймса такое могут сказать, по-моему он всегда с публикой хорошо общается. На Мега в 10м взял один стоячий на первый день, второй - Вип ложе, - первый день не понравился так, что даже на второй сдал. Мастера вообще не слышно было. А давка - не для меня. Хотя в Японии на сэббэт был в толпе - гораздо лучше было, но всё равно музыкой тяжело насладиться. Идеально для меня было на слеер в этом году - взял билет в ложу за 10 где-то сбоку ближе к сцене со стороны Кинга - охуенно стоя отрывался сам себе спокойно и смотрел на беснующуюся толпу с кайфом. Металлика как концертная группа по-моему очень сильные - один дарс чего стоит. Хэммет так себе, а вот роб мне не нравится своими кривляньями дешевыми. То ли дело Джейсон был.

Daron


4 фев 2015, 15:13
Виччаниано, возьми цлс 218тый - не пожалеешь.

MAX DE SADE


4 фев 2015, 15:24
>>>За последние 10 лет я не употребил ни грамма алкоголя.

"Если человек не пьёт, он либо больной, либо мудак".

Wiccaniano


4 фев 2015, 15:33
"Если человек не пьёт, он либо больной, либо мудак".
------------------------------
Если таракан не употребляет дихлофос, он "он либо больной, либо мудак".
А почему тараканы на свадьбу или поминки дихлофос не закупают? А потому что они не дураки, чтобы ядом себя травить, да еще и за собственные деньги.
А почему люди этого не понимают и употребляют яд под названием этанол по любому поводу? Ответ сам напрашивается, глупее тараканов наверное. Гы))))))))))

StygianSaviour


4 фев 2015, 15:51
Большая часть еды в магазинах тоже сейчас тоже напичкана всяким дерьмом, в магазины тоже не ходишь?

Wiccaniano


4 фев 2015, 15:59
возьми цлс 218тый - не пожалеешь.
-------------------------
AMG никогда небыло, CLS63 бы хотелось, время придет, будет видно)

Wiccaniano


4 фев 2015, 16:05
Большая часть еды в магазинах тоже сейчас тоже напичкана всяким дерьмом, в магазины тоже не ходишь?
------------------------
Дерьмо в еде в сравнении с ядом этанолом просто ничто!
Ты между дерьмом и ядом разницу видишь? Или уже нет?

StygianSaviour


4 фев 2015, 16:08
А вы, мсье, любите сказки!

StygianSaviour


4 фев 2015, 16:11
Я кстати помню какой-то яд змеиный, который лечит от какой-то хардкорной болезни. Да и старое доброе "рюмка хорошего спирта перед сном, это даже полезно" никто не отменял.

Gothic Nigga


4 фев 2015, 16:12
Т е ты выбираешь только абсолютно непьющих сотрудников? Или послабления есть все-таки?

Зы ты надеешься, что тут все пить побросают после общения с тобой;-)? Просто цель твоего перехода на тему про бухло?

Wiccaniano


4 фев 2015, 16:27
Т е ты выбираешь только абсолютно непьющих сотрудников?
---------------------------------
Абсолютно непьющих в Европейской части страны не получается, но практически не пьющих да, удается. Если они остаются надолго, то через год завязывают навсегда, причем по собственной инициативе)
В Казанский филиал найти непьющих было вообще не проблемой.
Редко употребляющие могут стать не употребляющими, если внешняя среда будет к этому располагать, проверено! Достаточно дать почувствовать как круто не употреблять и научить говорить НЕТ в любой необходимой ситуации.
А вот религиозным людям я всегда отказываю, вне зависимости от религии и степени погружения в нее. С такими людьми я работать не могу вообще, вне зависимости от степени их религиозности.

Wiccaniano


4 фев 2015, 16:29
Зы ты надеешься, что тут все пить побросают после общения с тобой;-)? Просто цель твоего перехода на тему про бухло?
-------------------------
Если хоть один задумается, уже не зря. Само перевелось как-то.
Про Хай-энд то все выяснили вроде, что даже тред в топе оказался))

Gothic Nigga


4 фев 2015, 16:38
С религией теперь поаккруратнее, а то сам знаешь, сейчас в стране закручивание гаек в этой области нешуточное, могут и в суд подать, мусульмане, особенно. Кстати, мусульманам религия пить не разрешает, так что тут можно послабление и сделать. Ты директор компании?

Зы с хай-эндом тут все ясно. Претензии по сведению от прослушивания мп3 в затычках бредовы.

Wiccaniano


4 фев 2015, 16:39
"рюмка хорошего спирта перед сном, это даже полезно"
---------------------------
Напоминаю, это ты пытаешься объяснить наркологу по образованию?!

Wiccaniano


4 фев 2015, 16:41
С религией теперь поаккруратнее, а то сам знаешь, сейчас в стране закручивание гаек в этой области нешуточное, могут и в суд подать, мусульмане, особенно. Кстати, мусульманам религия пить не разрешает, так что тут можно послабление и сделать.
--------------------
К счастью подробно объяснять отказ в работе в нашей стране не требуется, да и выкрутиться всегда можно.
Да и не в питье тут дело, это отдельная проблема с другими корнями, но схожим результатом. Мозг, затуманенный алкоголем, наркотиками, религией не может быстро, остро и эффективно работать. Для меня это неприемлемо.
Про закручивание гаек ощутил.... Чуть под раздачу ОМОН не попал на Cannibal Corpse осенью...

Gothic Nigga


4 фев 2015, 16:48
Так ты не ответил, что у тебя за бизнес-то?
Ну как знать. Могут и закон придумать о запрете отказа по религиозным причинам. Патриарх же перед депутатами выступил, значит законопроекты будут. Вон уже Путина просят разрешить школьницам хиджаб носить.

Придётся при отказе валить на профнепригодность, в общем, явно лучше не говорить. Я не был директором, но персонал набирал, так вот у меня была установка на возраст, и я никогда явно не говорил, почему отказываю.

Daron


4 фев 2015, 16:50
Ну у меня s Modelle. Это пиздец. Это бомба. Но 500 тоже хватит, а если ты не особо втапливаешь то и 350.
Конечно лучше не пить вообще чем бухать каждые выходные. Но иногда даже набухаться полезно доя психики, и нормальный алкоголь в умеренных количествах - не повредит. У меня вся семья - врачи, тоже не понаслышке говорю.

Wiccaniano


4 фев 2015, 16:52
Консультативный.
Для управленцев большого и среднего бизнеса в различных областях.
Внешнее управление, если одним словом.

Darkside.ru Member

Starbreaker


4 фев 2015, 16:59
Я, конечно, только за поднятие посещаемости сайту, но Серж с компанией большие мастера тотального оффтопа) Вы хотя бы меру знайте, а то скоро начнёте семью и детей обсуждать своих)

Gothic Nigga


4 фев 2015, 17:01
Кстати, нет обсуждения того, что кто не женат, тот неудачник. Давайте ещё и про это, вправду;-)
А где Серж, кстати? Нахрега его забанили. Музыкальные взгляды у него вполне нормальные, консервативные были.

Darkside.ru Member

Starbreaker


4 фев 2015, 17:12
Странно, почему мне понадобилось одного беглого взгляда на топик чтобы опознать Сержа, а вы с ним разговариваете и не признаёте))

Gothic Nigga


4 фев 2015, 17:29
С виканиано общались ещё про отмену сс. Нафига Сержу 2 аккаунта:-) ?

Daron


4 фев 2015, 17:47
Готический Нигер, спасибо. Это мой запасной ник. Забанили меня за то, что не признаю величие сладжа видимо. Кстати о каком сс ты говоришь?
Стар, да ладно, главное, чтоб общение интеллигентным было. Мы в первую очередь здесь для того, чтобы общаться. Люди из разных мест, с разными родами деятельности.
Виччаниано, я твой ник правильно перевожу хоть?) как с итальянского получается

Gothic Nigga


4 фев 2015, 17:49
>>> Кстати о каком сс ты говоришь?

Отмену концерта каниибал корпс

Daron


4 фев 2015, 18:03
Ааа санибал сорпс..)

Wiccaniano


4 фев 2015, 18:08
Виччаниано, я твой ник правильно перевожу хоть?) как с итальянского получается
-----------------------
Нет. С перед А по-итальянски читается как К :-)
Wiccaniano от Wicca - Викка

Daron


4 фев 2015, 18:28
А в других случаях же как чч?

Gothic Nigga


4 фев 2015, 21:04
Да, Виканиано, забыл тебе сказать, что ты не прав насчёт отсутствия совка уже 25 лет. Совок возвращается , и нынешняя власть сильно оргазмирует от мер, предпринятых для его возвращения. Новости хоть почитывай. Вот, к примеру http://lenta.ru/news/2015/02/04/churchvsculture/
http://lenta.ru/articles/2014/08/19/politnifo/
Хотя тут не сама новость, сколько ссылочки со страницы любопытны. Первая новость любопытна с точки зрения интереса к тяжёлой музыке как субкультуры.

Зы с машиной советую не затягивать в ближайший год. А то сотрудникам госкомпаний уже запрещено покупать машины, произведенные за рубежом. Оно же у нас все до маразма..

Wiccaniano


4 фев 2015, 23:50
А в других случаях же как чч?
----------------------
Когда после С идут Е и i, во всех других случаях читается как К

Wiccaniano


5 фев 2015, 00:42
Зы с машиной советую не затягивать в ближайший год
----------------------------
Если возгорятся костры "православные" и маразм дойдет до того, что нельзя будет купить нормальную машину, то придется паковать чемоданы и покупать машину уже там.
Жена у меня сама из Европы, она и так уже на грани от всего происходящего. Будем жить на ее доходы какое-то время)
Если начнутся клерикальные гонения, мне действительно придется ее увозить, т.к она по виду и по поведению чистейшая ведьма)), на улице люди крестятся, когда она им в глаза посмотрит))) С такой женой в стране духовных скреп и православия жить будет опасненько.)

SonDwoD


6 фев 2015, 21:40
Мама мия, это что за губносратч!!!??? О_о

MAX DE SADE


8 фев 2015, 23:48
А где вопрос Дарона (вроде) про национальность Wiccaniano?

Gothic Nigga


9 фев 2015, 00:50
Цензура. Здесь низя ражжигать межнациональную и межрелигиозную рознь.

Мама_Serja7388


10 фев 2015, 21:41
Яб признала в Wiccaniano Serja, если бы не чувствовала материнским сердцем своего сыночка...

Gothic Nigga


11 фев 2015, 12:49
Wiccaniano, никуда ты не уедешь, побоишься свой бизнес, если он у тебя действительно есть, свернуть. Скорее всего, адаптируешься к законам, и так же как и все, будешь чтить гос религию. Заставят в церковь ходить, и будешь.


Комментарии могут добавлять только зарегистрированные пользователи.
Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).





просмотров: 11065

||| =]
[=     =]
/\\Вверх
Frogleap Рейтинг@Mail.ru

1997-2019 © Russian Darkside e-Zine.    Если вы нашли на этой странице ошибку или есть комментарии и пожелания, то сообщите нам об этом