Arts RUS
Search / userВходlogout
i register
 

FAQ Поиск Пользователи Группы
Текущее время: Сб 15.12.2018, 12:45
  
||


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
  Re: Gothic
СообщениеДобавлено: Пн 18.03.2002, 20:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 07.07.2003, 19:49
Сообщения: 77
Откуда: Got Lost...
Заглавная тема по стилю. Смежные ветки обсуждения:

Gothic rock
Post doom / psychodelic
Darkwave / Gothic
Love metal
"Темная" акустическая / инструментальная музыка
Gothic doom / Symphonic doom

ХЗ. Я считал, что эссенциальная готика -- это нечто, имеющая немного общего с, скажем так, готической культурой в исскустве Средних Веков. И в целом, готика должна относиться именно к тем варварским (глупое название, если обратиться к истории этого слова. ;)) племенам готов -- т.е. нечто грубое, почти примитивное, мощное и атмосферное. Я не говорю тут о музыке, а вообще об общем готическом впечатлении.<br><br>К сожалению, я не знаю почему средневековую готику назвали готикой, также как и не знаю, что сейчас творится в современной готике...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: Gothic
СообщениеДобавлено: Вт 19.03.2002, 00:45 
Цитата:
<br>Не надо усложнять. Музыка может делаться по разным принципам, может выходить на разных лейблах и распространяться по разным "каналам дистрибуции". Музыка не пишется для готик-аудитории или для метал-аудитории, музыка пишется для тех, кому она понравится. Важен лишь конечный продукт. Металл - это форма, готика - настроение, что же мешает их пересечению? Кроме того, тут нужно говорить о каждом коллективе отдельно. Естественно, какие-то группы стоят ближе к готической субкультуре, какие-то дальше.<br>
<br>я вынужден с тобой несогласится... с моей точки зрения всё выглядит несколько иначе... "готика" и "метал" (как и любая другая субкультура или музыкальный жанр) это своего рода менталлитет, образ мыслей... формирующийся у человека в течение жизни... и музыка, которую создаёт человек это своего рода проекция его менталитета... это проявляется во многих факторах - тот же метал можно сыграть и в традиционной форме, и на виолончелях, и на синтезаторах да хоть на деревянных ложках! форма будет разная, а суть одна - то же самое и с готикой, готы вон и транс пытаются играть, а всё равно готика получается... да пусть они хоть джаз решать исполнить - результат будет тот же... так что музыка _изначально_ создаётся субкультурой для субкультуры... и никак иначе! этим объясняется множество различных на первый взгляд не очевидных моментов - почему два разных коллектива, звучащие близко и похоже (вроде бы) популярны в разных субкультурах... почему коллектив звучащий совершенно нехарактерно для своей субкультуры принимается на ура в ней, но его аналоги из других субкультур - отторгаются, итд...<br><br>конечный продукт всегда (практически) можно идентифицировать - проследить его историю, понять то, чем инспирируется человек... личноя  во многих случаях это просто _слышу_ - когда я слушал первый раз Die verbannten Kinder Eva's, Autumn Tears, Weltenbrand я не знал что это музыку делали люди из метал субкульутры, но это _слышно_, слышно то, что эстетически и эмоционально эта музыка для другой аудитории - надаром эти группы так популярны у метал аудитории (и вовсе не потому, что их уважают за некие старые "метал" заслуги)...<br>
Цитата:
<br>Странная логика. По-моему, это означает, что готы заинтересовались готик-металлом.<br>
<br>к сожалению - не так - всё же это коммерческие издания и им интересно расширение аудитории...<br>
Цитата:
<br>И вообще, если посмотреть правде в глаза, готик-метал слушает половина посетителей готик.ру. <br>
<br>да не половина - а 90%... эти 90% посетителей и есть обычные банальные металлисты, и что? к чему ты это сказал? =)<br>
Цитата:
<br>Пойми, я всего лишь против "готического снобизма" и за справедливый взгляд на вещи.<br>
<br>отнюдь - никакого снобизма я не вижу... я вижу лишь нежелание признать очевидный факт того, что то, что сейчас назвают "готик металлом" является металлическим стилем, принадлежащим исключительно метал жанру - вот собственно и всё - я не отрицаю наличие готических групп с тяжелым звучанием - те же Tanzwut, Umbra Et Imago, Kiss the Blase, Malaise, Lacrimosa, etc - но это _абсолютно_ разные вещи...<br><br>


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
  Re: Gothic
СообщениеДобавлено: Вт 19.03.2002, 13:24 
2 G.D.<br><br>в целом я с тобой согласен, но есть одно печальное и, к сожалению, неизбежное "но"... восприятие музыки тоже полностью зависит от менталитета... у каждого человека есть опеределенный музыкальный "базис", основа, некая призма, через которую он воспринимает всю новую (впрочем и старую тоже) для него музыку... у человка выросшего на ac/dc, iron maiden и running wild этот базис один, для человека впитавшего в себя bauhaus, sisters of mercy и fileds of the nephilim - другой, у человека проникшегося throbbing gristle, cabaret voltaire и spk - тоже иной... эти три человка могут послушать некий абстрактный "альбом" и он даже может всем трём им понравится, но вопримут они его совершенно по разному... характерный пример - я отечественную метал прессу знаю слабо, но довольно давно ко мне в руки попал журнал Alive - в нём было некоторые число рецензий на альбомы групп из gothic/electro области - и удивительное дело - рецензент расхваливал те диски, которые весь остальной _мировой_ интернет и готическая пресса считают отстоем, и наоборот - опускал то, что готическая общественность встречала "на ура"... <br><br>следовательно, наш гипотетический "новообращенный" адепт лишь тогда сможет воспринимать новый _жанр_ адекватно, когда систему своих ценностей перестроит в соответствии с системой ценностей этого жанра/субкультуры... <br><br>вы можете мне возразить - что мол я дескать знатный металлист, а при этом слушаю и готику, и индастриал, и нью-эйдж, и хип-хоп! и безусловно - такое возможно, более того, встречается повсеместно, но если взглянуть в глубь, в суть проблеммы, то мы увидим что подобный меломан в любом случае (как бы он не кричал о собственной объективности) всегда воспринимает весь спектр музыки с одной, определенной точки зрения...<br><br>к чему я всё это написал? к тому, что чтобы _правильно_ и адекватно воспринимать ту же готику или тот же индастриал, нужно не просто слушать новомодные группы, а понимать историю жанра, его эстетические (в случае готики) и идеологические (в случае индастриала) корни, знать его родоначальников, понимать почему это относят к этой музыкальной области, а это не относят... <br><br>а те, кто начинают слушать "готику" с Лакримозы и "индастриал" с Раммштайна, если они не углубятся внутрь, так никогда до упомянутых тобой "пауэр-электронных высот" и не доберутся...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
  Re: Gothic
СообщениеДобавлено: Вт 19.03.2002, 19:32 
2 Voyoorn<br>
Цитата:
<br>Правильно ли я понимаю, суть мысли заключена в невозможности описания готической музыки в отрыве от готической субкультуры?<br>причем "описания" не для того что б воспринимать музыку "_правильно_" или неправильно, а только для внесения ясности: какая музыка вписывается (по музыкальным критериям)  в рамки готической, а какая нет? <br>
<br><br>в целом - да... вообще, любая музыка неотрывно связана с субкультурой её породившей (и наоборот), а не только готика...<br><br>и почему такое ограничение - "только для внесения ясности: какая музыка вписывается"? я не знаю, достаточно ли корректно я пытаюсь донести свою мысль, иппользуя слово "правильно" (ну можно еще сказать "адекватно"), но я говорил о том, что адекватно готика (равно как и метал, как и техно, итд) воспринимается лишь через призму субкультуры...<br><br>а все эти якобы "пограничные" стили - всякие rap-core, acid-jazz, gothic metal, суть фантомы - в том смысле, что никакими они пограничными не являются, а принадлежат вполне конкретным жанрам и субкультурам...<br>


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
  Re: Gothic
СообщениеДобавлено: Вт 19.03.2002, 22:09 
Ага, раз зашла речь о Die Verbannten Kinder Eva's и о Ричарде Ладдерере (он же Protector Of Endless Sleeps, <br>бессменный участник пост-блэкового Summoning, упомянутого DVKE, Ice Ages, Pazuzu), то напрашиваеться вопрос о недавно изданном Ice Ages "This Killing Emptiness" к Коронеру: как человек с металлическим менталлитетом смог замохнуться на святая святых написать готичный альбом и что же в нем увидел (готик/метал).<br>Такие выдержки из интерьвью, не дословно, по памяти:<br>.....<br>Корреспондент: -Как Вы оцениваете музыкальный жанр нового альбома.<br>Ладдерер: - Готика. Да, да именно готика,  такая, какая она была 5-10 лет назад.<br>....<br>Готичен ли этот альбом по мению Коронера (или все же это готик-металл), ведь Протектор старался написать что-то старое, наверно именно такое, что отражает суть FAQ на готик ру. Или прав Шадергроун, и металлист вполне может сваять на 100% готичный альбом, а принадлежность дело десатое.<br><br>P.S. в готике полный ноль, скорее, равно так же как первый вопрошавший. <br>P.P.S. что значит "синтетичность звучания"? <br>


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
  Re: Gothic
СообщениеДобавлено: Вт 19.03.2002, 22:50 
2 Shadegrown<br><br>Смелое утверждение насчёт самодостаточности музыки, к сожалению весьма спорное... почему??? щас объясню... скажем, существует масса клонов ранних готических групп - всяких Fields of the Nephilim и The Sisters of Mercy, то есть групп или просто копирующих их саунд, или активно использующих элементы разработанные классиками, и что удивительно - про некоторые из этих групп я слушал восторженные отзывы от метал аудитории - мол какая самобытная и оригинальная музыка! И я сам люблю некоторые клоны - тех же Star Industry, однако отдаю себе отчёт что оригианльного в них - ноль... о чём это говорит? что по крайней мере для оценки музыки субкультурный базис _необходим_...<br><br>И потом, ты похоже всё же не понял в каком смысле я говорю о субкультуре - я говорю не о шмотках и прикидах, я говорю о общем менталитете, о том, что субкультура это объединение людей с близким восприятием, и готику создют не эмоции и настроение, готику порождает готическая субкультура, точно так же метал порождает металлическая субкультура... я уже писал - метал можно сыграть и на виолончели как Апокалиптика, готикой эта музыка от этого не станет...<br>
Цитата:
<br>А вот Коронеру вопрос: как быть с людьми, которые слушают и что-то из "настоящей" готики, и что-то из металла, и любят то и другое в равной степени. К какой субкультуре они принадлежат? Может быть, надо эстетико-психологический анализ провести на то, как он воспринимает каждый из жанров, под какой призмой он слушает музыку? И только тогда выяснится, является ли он тру-готом? <br>
<br>я уже пытался затронуть этот вопрос... в равной степени - не бывает... я общаюсь с сотнями людей и _ни_разу_ такого не встречал - всегда есть перевес, перевес не всегда количественный, но качественный... человек может слушать хоть 70% готики, а воспринимать оную будет всё равно с метал точки зрения... ты спросишь что тут такого - ему нравится пусть и слушает? всё верно - нравится, пусть слушает, но на мнение такого человека, на его оценки, положится нельзя, так как оценивает он музыку через призму своего музыкального базиса...<br><br>2 None<br>
Цитата:
<br>Ага, раз зашла речь о Die Verbannten Kinder Eva's и о Ричарде Ладдерере (он же Protector Of Endless Sleeps, <br>бессменный участник пост-блэкового Summoning, упомянутого DVKE, Ice Ages, Pazuzu), то напрашиваеться вопрос о недавно изданном Ice Ages "This Killing Emptiness" к Коронеру: как человек с металлическим менталлитетом смог замохнуться на святая святых написать готичный альбом и что же в нем увидел (готик/метал).<br>Такие выдержки из интерьвью, не дословно, по памяти:<br>Корреспондент: -Как Вы оцениваете музыкальный жанр нового альбома.<br>Ладдерер: - Готика. Да, да именно готика,  такая, какая она была 5-10 лет назад.<br>Готичен ли этот альбом по мению Коронера (или все же это готик-металл), ведь Протектор старался написать что-то старое, наверно именно такое, что отражает суть FAQ на готик ру. Или прав Шадергроун, и металлист вполне может сваять на 100% готичный альбом, а принадлежность дело десатое.<br>
<br>эээ... ну и что? мнение музыкантов я вообще в расчёт не принимаю - в 90% они о своей музыке вообще невменяемую пургу гонят... рассуждать о музыке это удел музыкальных критиков и слушателей, а не музыкантов... этот альбом я слышал, что характерно - дал мне его послушать Bonez (понятно с какой стороны он приплыл? =), на мой взгляд это хороший альбом, но металлические корни ну просто _торчат_ из него... это именно готика для метал аудитории, это не значит что её будут слушать только металлисты, но однозначный эстетический посыл на лицо... Кстати хороший пример - человек вроде уж немало лет с "готикой" заиграывает, а метал из него так и прёт, а вон какие-нибудь PARADISE LOST - всё, улетучился у них металлизм - будто его и не было...<br>


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
  Re: Gothic
СообщениеДобавлено: Пт 22.03.2002, 12:26 
2 Shadegrown<br><br>всё ты верно конечно говоришь =)... но опять с некоторыми оговорками... интересно у тебя получается - "музыка первична", то есть если мне дадут послушать гениальный джазовый, потрясающий хип-хоповый и обалденный нью эйджевый альбомы я сразу должен проникнутся??? но ведь это совсем не так! я не смогу понять красоту и очарование "чужой" для меня музыки - и ты не сможешь тоже... как вообще можно понять музыку которую сделали люди посто напросто мыслящие совершенно иначе, отталкивающиеся от не близких мне культурных ценностей??? <br><br>именно поэтому для человека с готическим восприятием "тиамат - всё равно метал", это не характеристика того что эта группа плоха или хороша, а характеристика того, что это _иная_, _другая_ музыка... <br><br>твоя теория "первичности", конечно симпатична, но по причинам, уже не раз мной указанным, абсолютно нежизнеспособна...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
  Re: Gothic
СообщениеДобавлено: Пт 22.03.2002, 23:08 
2 Shadegrown<br>
Цитата:
<br>если мне дадут послушать гениальный джазовый, потрясающий хип-хоповый и обалденный нью эйджевый альбомы я сразу должен проникнутся но ведь это совсем не так!<br>
<br>
Цитата:
<br>Естественно! Но, понимаешь, во-первых, ты послушаешь его. Это уже немало для того, чтобы начать как-то рассуждать о музыке.  Во-вторых, послушав, ты так и скажешь - это не мое. Потому что если ты хороший музыкальный критик, ты должен различать две ситуации: первая - в этой музыке что-то есть, но это что-то не для тебя, поэтому тебе эту музыку лучше не оценивать; вторая - когда ты понял эту музыку, но ничего в ней не нашел - тогда ты можешь смело говорить, что это отстой.<br>
<br>эээ - мы вообще-то говорили не о музыкальных критиках, о у слушателях и ты проигнорировал то, о чём я говорил - каждый из нас слушает музыку из некой понятной и близкой ему области, и не слушает музыку из других областей, насколько хороша она не была бы - о чём это говорит? о том что первична не музыка, а субкультура её породившая!<br><br>но если уж ты заговорил о критиках - лично я стараюсь даже не браться за неблизкую мне музыку... почему? объясню... в принципе что-нибдь написать можно про любой альбом - я тебе хоть на джаз рецензию могу накатать, но не буду, по причине того, что просматривая музыкальную прессу, как отечественную так и западную я иногда просто РЫДАЮ над тем что пишут иногда критики, причём критики вполне вменяемые и грамотные, когда лезут не в свою область - причём как ни странно чаще всего эти нелепости проявляются не тогда когда диск им не понравился, а наоборот - когда они нелепо пытаются выражать свои восторги! поэтому рецензии на gothic я читаю только у авторов которые действительно в этой музыке разбираются, рецензии на noise/dark ambient - у других авторов, рецензии на electro/synth - у третьих...<br>
Цитата:
<br>твоя теория "первичности", конечно симпатична, но по причинам, уже не раз мной указанным, абсолютно нежизнеспособна...<br>
<br>
Цитата:
<br>Не знаю, я пока живу по этой теории.  И могу точно сказать, что она вызывает гораздо меньше конфликтов по поводу музыкальных вкусов, чем твоя. Чего стоят только несколько сиквелов "Металлизм неизлечим" в музыкальной конфе готик.ру.<br>
<br>и ни один из моих аргументов веру не пошатнул? =)<br><br>2 Ix<br>
Цитата:
<br>Я рассматриваю следующие варианты "осведомленностей" (в порядке убывающей значимости) непосредсвенно влияющие на восприятие музыки:<br><br>1) Осведомленность в данном жанре музыки (Это позволяет проводить анализ услышанного, с точки зрения оригинальности муз. идеи)<br>2) Осведомленность с техникой игры на музыкальных инструментах.<br>3) Осведомленность с техниками извлечения звука.<br>4) Осведомленность с идеологией (субкультурой). <br><br>Последняя может добавить некоторую окраску восприятию, но, очевидно, не является первичной.<br>
<br>браво!!! только ты похоже невнимательно читал то, о чём я говорю - "жанр" = "субкультура"... любой музыкальный жанр существует _неотрывно_ от субкультуры... ты можешь привести пример метал группы которая не относилась бы к металлической субкультуре? то же самое с готикой, джазом, кантри, итд... жанр музыки это не просто набор общих _музыкальных_ концепций, а общность всех субкультурных факторов...<br><br>что касатеся техники игры и техники работы со звуком то это действительно побочные элементы - например я на них вообще практически внимания не обращаю, ну лишь только в том случае если они представляют собой нечто из ряда вон выходящее =)...<br><br>2 Voyoorn<br>
Цитата:
<br>а как на счет готичности Type'o'Negative ?<br>и нового Mortiis ? (кстати, а клип его, на готик.ру, урезанный лежит?) <br>
<br>type o negative я очень люблю и уважаю - я в начале 90-х много его слушал, хотя после "october rust" не в курсе что стало с этой группой - мне кажется они всегда были на отшибе метал тусовки имея сильный перекос в готичность - это скорее исключение из правила...<br><br>новый mortiis по форме вполне "готичен" - напоминает project pitchfork и dance or die... хотя в содержании остатки металлизма есть, но он идёт на поправку - по крайней мере этот альбом хотя бы можно слушать в отличие от его прошлых нелепых псевдо-эмбиентно-готических импровизаций...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
  Re: Gothic
СообщениеДобавлено: Сб 23.03.2002, 09:19 
To coroner:<br>
Цитата:
<br>поэтому рецензии на gothic я читаю только у авторов которые действительно в этой музыке разбираются, рецензии на noise/dark ambient - у других авторов, рецензии на electro/synth - у третьих...<br>
<br>Посему очень хочется исключить промахи в работе РГП (ведь адепты читают и верят). Но увы, есть, помню читал и умилялся, как один из авторов готик ру (видимо опытный специалист) , описывая свои впечатления от Священного Огня (часть 2), рассказывает следующее... нет.. не поленюсь... найду и процитирую, как есть...<br>Круче чем это, некуда (из описания выступления группы Cisfinitum):<br>"Сэмплы сами по себе хорошие, только однообразные, по большей части приготовленные из тяжелых гитар. А вот управление ими – слабое. Как будто ребенка усадили за руль настоящей машины. "<br><br>...это к слову о компетентности критика, тут как видно знания блестят (только всё не те знания)...<br><br>Вот ведь! То, что я занимаюсь игрой в dark folk коллективах, которые относят к так называемому готик-индастриал по хронологии событийности мира и общей культурной линии сего течения, не мешает мне разбираться в музыке... Коронер, кто этот специалист по сэмплированию и музыке noise/dark ambient? Я с радостью сыграю ему монотонный noise c помощью тяжелой гитары (придется электрогитаре пару кило набрать для тяжести веса)!<br><br>Теперь касательно очень интересной темы, которая в топике... Всё прочел, очень вдумчивый и глубокий монолог coroner и не менее терзательные высказывания собеседников... Хочется разнять ваш спор... Он утомительно приятен, но затягивается... Вы оба правы. Удовольствие получают все... Купаясь в своём видении Готики... С субкультурными корнями или без... Пересекается... или нет... Так вышло, что существует готик субкультура... Людям там хорошо. Кто-то слушает металл (ментальный) - здорово... О чем ваш спор... Считать группу Tiamat культовой или нет?<br>Абсолютно понятно, что человек с определенным опытом и некоторым намерением направленным в будущее будет слушать что-то (предпочитать на данный момент) совершенно одно, или два.. или вообще не будет предпочитать... А вы тут привязываете мозги к определенным точкам, которые уже быть может не сместяться... Причем прикручивание это (к определенности) происходит само собой, это результат монолога каждого их пишущих... Дискуссии здесь нет... :) Очень уж разные собеседники, но есть надежда, что расплодится нечто новое в понимании и глубине его! :)) Добрый топик!<br><br>Хочется более раскрыто услышать об абсолютности музыки... Видимо в терминах друг друга настала путаница... Музыка абсолютна, с той точки зрения... Что есть ты или нет, ей всё равно... И отталкиваясь от абсолютности можно сказать, что люди приломляют нечто услышанное, в свою очередь отталкиваясь от субкультуры, или же просто опираясь на некий музыкальный опыт, который с таким же успехом можно обозвать словечком типа "культурный уровень"... Суть-то одна! Зачем так упорно следовать словестным клеше... Вдумывайтесь в суть... Вернее всматривайтесь, а ещё лучше несколько отстраненно понять, что тут творится театр одного актера в лице готики, но может надо остановится и отпустить готику с миром...?<br><br>зы: впрочем, без сомнения в разговоре вашем много пользы...! Удачи! С пользой продолжить общение!


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
  Re: Gothic
СообщениеДобавлено: Сб 23.03.2002, 22:26 
2 Piter<br>
Цитата:
<br>Посему очень хочется исключить промахи в работе РГП (ведь адепты читают и верят). Но увы, есть, помню читал и умилялся, как один из авторов готик ру (видимо опытный специалист) , описывая свои впечатления от Священного Огня (часть 2), рассказывает следующее... нет.. не поленюсь... найду и процитирую, как есть...<br>Круче чем это, некуда (из описания выступления группы Cisfinitum):<br>"Сэмплы сами по себе хорошие, только однообразные, по большей части приготовленные из тяжелых гитар. А вот управление ими – слабое. Как будто ребенка усадили за руль настоящей машины. "<br>...это к слову о компетентности критика, тут как видно знания блестят (только всё не те знания)...<br>
<br>а я разве говорил что мы (gothic.ru) идеальны и всегда компетенты? тот отчёт что ты привёл - показателен... господин по имени Алексей Радов связался со мной перед Heilige Feuer 2 и сообщил что он и его друзья считают мой отчёт о Heilige Feuer 1 некомпетентным, некорретным и вообще смешным, мол не лезь куда не знаешь и предложил написать свой - компетентный отчёт о новом фестивале... я в приницпе не сопротивлялся, так как экспертом в области dark ambeint/noise действительно не являюсь - когда я получил отчёт - некоторым моментам я ужаснулся, но выложил скорее из принципа - дабы показать авторам утверждающим о некомпетентности основного состава gothic.ru что бывают еще менее компетентные люди =)...<br>
Цитата:
<br>Вот ведь! То, что я занимаюсь игрой в dark folk коллективах, которые относят к так называемому готик-индастриал по хронологии событийности мира и общей культурной линии сего течения, не мешает мне разбираться в музыке... Коронер, кто этот специалист по сэмплированию и музыке noise/dark ambient? Я с радостью сыграю ему монотонный noise c помощью тяжелой гитары (придется электрогитаре пару кило набрать для тяжести веса)!<br>
<br>это автор по имени Алексей Радов написавший для gothic.ru один обзор и одну рецензию - и всё =)...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
  Re: Gothic
СообщениеДобавлено: Сб 23.03.2002, 22:27 
2 Piter (part 2)<br>
Цитата:
<br>Хочется более раскрыто услышать об абсолютности музыки... Видимо в терминах друг друга настала путаница... Музыка абсолютна, с той точки зрения... Что есть ты или нет, ей всё равно... И отталкиваясь от абсолютности можно сказать, что люди приломляют нечто услышанное, в свою очередь отталкиваясь от субкультуры, или же просто опираясь на некий музыкальный опыт, который с таким же успехом можно обозвать словечком типа "культурный уровень"... Суть-то одна! Зачем так упорно следовать словестным клеше... Вдумывайтесь в суть... Вернее всматривайтесь, а ещё лучше несколько отстраненно понять, что тут творится театр одного актера в лице готики, но может надо остановится и отпустить готику с миром...?<br>
<br>ok... более раскрыто... кстати, речь уже не о "готике" - а о восприятии музыки в целом... С моей точки зрения музыка не абсолютна... так же как не абсолютны полотна художников, творения писателей и поэтов, потому что в отрыве от аудитории все эти произведения искусства не имеюют никакого смысла - никакой ценности... изначально и гениальное и бездарное произведение - равны! гениальным и бездарным их делает лишь аудитория, привязанная к определенным культурным и временнным ценностям - недаром так часто говорят о "непризнанных в своё время" гениях... Попав на суд аудтории произведение получает некий статус и лишь тогда можно говорить о ценнности этого произведения... это первый тезис =)... углубляемся дальше - конечно, "Времена Года" Вивальди, полотна Рубенса и поэзия Верлена существуют "абсолютно" - в том смысле, что факт их существования действительно не зависит от нашего с вами существования, но вот вопрос - почему имя Вивальди знают все, а имя какого-нибудь неудачливого композитора жившего с ним на соседней улице не знает никто? Вроде бы, исходя из теории "абсолюта" оба произвдения должны были бы дожить до наших дней и быть одинаково известны - разве нет? ответ прост - одно из произведений было признано аудиторий, признавшей его гениальным, второе - кануло в лету непризнанным - действительно ли оно было бездарно? не факт - возможно аудтория не могла его воспринять за счёт иных культурных и временных предпосылок... Теперь к музыке... я уже высказывал мою точку зрения - я считаю что каждая "субкультура" это не просто тусовка - а определенный круг людей с близким металлитетом, близким восприятием, определенный психо-тип, елси хотите... посему музыка изначально сгенерированная в определенной субкультуре _изначально_ ближе людям из той же субкультуры чем любая другая - так как эта близость, родство явно чувствуются... необязательно знать, что эту музыку создал человек близкий к тебе по восприятию, в большинстве случаев это _слышно_, и форма музыкальная тут не играет никакой роли - тучи металлистов слушают Апокалиптику не от того, что они прониклись неоклассической формой, а от того что им эта музыка близка по духу... следовательно в музыке изначально заложен некий посыл, то, что представляет собой самую суть музыки и посыл этот _неотрывно_ связан с создателем музыки - так как то же самое музыкальное произведение другой человек создаст совсем по другому! надеюсь я достаточно ясно описал? =)<br>


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
  Re: Gothic
СообщениеДобавлено: Сб 23.03.2002, 22:28 
2 Shadegrown<br>
Цитата:
<br>Coroner: каждый из нас слушает музыку из некой понятной и близкой ему области, и не слушает музыку из других областей, насколько хороша она не была бы - о чём это говорит? о том что первична не музыка, а субкультура её породившая!<br>Shadegrown:Я слушаю музыку, которая мне нравится, независимо от того, из какой она субкультуры. Так что все ровно наоборот. =) Вообще-то мне это уже поднадоело. Питер верно сказал, пора завязывать. =)<br>
<br><br>О мой бог! =)... Вот ответь - слушаешь ли ты хип-хоп? нет? не слушаешь? он тебе не нравится - правильно? а ты не задумывался - почему он тебе не нравится? потому что он создан людьми с другим восприятием - эта музыка тебе не близка... она для тебя чужая - именно по этому она тебе не нравится и ты ей не слушаешь... вот о чём я говорю! под словом субкульутра я имею в виду не "тусовку" - а определенный менталлитет! (повторяю еще раз =)...<br>
Цитата:
<br>Нет. Видишь ли, я думаю, что субкультур столько же, сколько музыкальных произведений. Вот ты говоришь все время - металлизм, металлизм. А что это такое, металлизм? Металлизм ведь он разный бывает. Бывает металлизм хэйви-метала 80-х. Бывает металлизм - мясо a-la Cannibal Corpse. Бывает металлизм какого-нибудь продвинутого техно-дэта. Бывает металлизм My Dying Bride. Бывает металлизм подвального блэка. Бывает павер-металлизм вроде Nightwish. Металлизм той же Тристании. И куча других, более экзотических "металлизмов". Так о каком ты? Если ты хочешь сказать, что у людей, слушающих эти направления, одинаковый менталитет и культурные ценности, то вынужден тебя огорчить. Часто те, кто слушает одно, относятся к другому в лучшем случае со снисходительной улыбкой. Да что говорить, такое происходит даже в рамках работ одного музыкального коллектива. А с готикой разве не то же самое?<br>
<br>браво! а я разве говорю что это одно и то же? эти "металлизмы" конечно же различны - я прекрасно знаю что существуют люди или слушающие только power или только брутальный дэз - ну и что? это как улей - соты это отдельные стили - более узкий ментелитет, планка с сотами - это жанр, более широкий металитет, улей - вся музыка... у кого-то восприятие более узкое и он слушает музыку только из родной соты, у кого-то - более широкое, и он захватывает соседние соты, но всегда восприятие человека в рамках одного жанра ближе чем между разными жанрами - как бы не была музыка NightWish и Cannibal Corpse различна, изначально человеку слушающему Cannibal Corpse, Nightwish всегда будет ближе чем абсолютно чуждые Project Pitchfork или Midnight Configuration! и с готикой конечно же то же самое - и с любой музыкой!<br>
Цитата:
<br>Так что субкультура - понятие очень размытое и скорее ориентировочное, нежели определяющее, как ты утверждаешь.<br>
<br>конечно, определяющее понятие - это менталлитет, формирующий каждую субкультуру...<br><br>


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
  Re: Gothic
СообщениеДобавлено: Вс 24.03.2002, 12:51 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 27.05.2002, 17:55
Сообщения: 229
Откуда: Middle Earth
у коронера угловой вектор корреляции между муз. плоскостью и подмножеством его муз. пристрастий стремится в одну точку ;D абсолютный гот!  :)<br><br>ps: завязывайте, Лобачевские! ))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: Gothic
СообщениеДобавлено: Пт 29.03.2002, 12:32 
ну ребяты... вы меня прям разочаровываете... как это нет метал субкультуры??? у вас что - наличие субкультуры обусловлено приплетенными к ней живописью и литературой? да это как раз избыточные компоненты, которые субкультуре не нужны! субкультурная металлическая общность без сомнения существует! и с позиции отсраненного наблюдателя субкультурность у поклонника Marduk и Nightwish совершенно одинакова! это вот вы изнутри этого не видете - а я то снаружи замечательно вижу! а вот с вашей точки зрения - есть ли субкультурная общность у поклонников ну скажем Stoa, Sisters of Mercy и Project Pitchfork?<br><br>2 Tolik<br><br>>Что факт то факт. Просто у металла не было никакой другой основы кроме музыки. В отличии от панка того же. <br><br>вы как то все очень узко на субкультуры смотрите - они не все одинаковые... какие-то возникли на почве идеологии, какие-то благодаря эстетике, какие-то - благодаря исключительно музыке... в металле эстетике проработана очень сильно - все эти черепа, монстрики, весь этот пафос, героизм... итд... так что и Найтвищь и Мардук не столь различны, как вы это пытаетесь представить...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
  Re: Gothic
СообщениеДобавлено: Пт 29.03.2002, 17:08 
2 Ix<br><br>обалдеть! похоже ты действительно плохо себе представляешь что такое субкультура - к музыкальным жанрам это вообще отношения не имеет - и для субкультуры литература и арт действительно довески...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
  Say me Gothic !
СообщениеДобавлено: Вт 09.04.2002, 11:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 21.01.2004, 12:32
Сообщения: 6
Coroner, как знаток gothic изнутри - посоветуй несколько типичных gothic - групп. Не основателей, а просто типовых ! Я давно полагал, что "I like gothic style", но после всего написанного и прослушивания "Sisters Of Mercy" готов изменить на "I like METAL-gothic" (большой такой металл с мааленькой такой готинкой ;)))<br>


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: Gothic
СообщениеДобавлено: Вт 09.04.2002, 16:45 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 27.05.2002, 17:55
Сообщения: 229
Откуда: Middle Earth
2Haron:<br>btw, в названии стиля, последним пишут стиль, к которому наиболее относится музыка<br>в твоем случае  - gothic-metal


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: Gothic
СообщениеДобавлено: Пт 12.04.2002, 23:11 
"типовой" готики не существует в природе - это всё равно что сказать<br>"типовой метал" - в готике дохрена жанров - ethereal, ethereal rock,<br>gothic rock, post-punk, darkwave, dark folk, dark electro, итд...<br>группы из каждого жанра звучат по разному и в целом "нетипично"...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
  Gothic Metal
СообщениеДобавлено: Пт 12.04.2002, 23:15 
у нас тут, на gothic.ru, маленькая дискуссия насчёт "gothic metal" - вы не могли назвать как можно больше групп, которые вы считаете относящимися к этому стилю?<br><br>всем заранее - спасибо...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
  Re: Gothic Metal
СообщениеДобавлено: Сб 13.04.2002, 11:42 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 27.05.2002, 17:55
Сообщения: 229
Откуда: Middle Earth
DIE LAUGHING это готик-рок. Готик-рок отличется от готик-металла imho более легким звучанием и более стандартным быстрым темпом, и похожестью песен друг на друга (не всегда , конечно) . Вроде Inkubus Sukkubus, Sisters of Mercy. <br><br>TRISTANIA, THEATRE OF TRAGEDY, TRAIL OF TEARS, WINTHIN TEMPTATION это gothic-doom все-же, а не готик-металл. Все-таки темп намного медленнее и более близок к doom metal.<br><br>HAGGARD это вообще не знаю. как отнесли к готик-металлу. Это folk-gothic, с некоторыми металлическими вкраплениями.<br><br>А так , к готик-металлу можно отнести чуть ли не половину всего слушаемого в тяжелой музыке, начиная от Лакримозы (не везде конечно, - а отлдельные вещи вроде половины альбома Inferno) заканчивая типичными HIMами и 69глаз. Вслучае, если под приставкой gothic- подразумевается просто использование каких-либо нестандартных для обычного металла приемов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: Gothic Metal
СообщениеДобавлено: Сб 13.04.2002, 15:22 
господа! спасибо за комментарии - но задача не стоит в том, чтобы выяснить что такое "gothic metal", а назвать _как_можно_больше_ групп, которые вы считаете gothic metal-ом - просьба не стесняться, что в каком-нибудь из названий вы ошибётесь...<br><br>2 Bonez<br><br>называй!!! =)<br>


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
  Re: Gothic Metal
СообщениеДобавлено: Сб 13.04.2002, 19:47 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 27.05.2002, 17:55
Сообщения: 229
Откуда: Middle Earth
кор, когда мне совсем будет нечем заняться, обязательно воспользуюсь твоим предложением )


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:

Вернуться в The Ivy Bush Tavern



||