Arts RUS
Search / userВходlogout
i register
 

FAQ Поиск Пользователи Группы
Текущее время: Вс 28.04.2024, 13:35
  
||


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
  Концерты на DVD
СообщениеДобавлено: Чт 08.01.2009, 17:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 31.10.2008, 12:42
Сообщения: 302
Откуда: Санкт-Петербург
Если вам в лом читать следующие три абзаца - в этой теме мы обсуждаем любимые и нелюбимые DVD и их наиболее интересные моменты :) . А также делимся своими соображениями о том, какие показатели являются определяющими для хорошего «консервированного» концерта.

На создание этой темы вдохновил случай.
Сидели мы как-то с друзьями, пиво пили, и от нечего делать поставили DVD Kamelot. Фронтмен чего только не вытворял – и позы разные принимал, и руки со сцены протягивал, и на колени становился…ну умеет человек на сцене работать, не отнять. Этого зрелища мы выдержали аж две с половиной песни, для успокоения нервов воткнув «Live Damage» Dark Tranquillity.
Контраст разительный. Съемка оставляла желать лучшего, Михаэль Станне бился на сцене в конвульсиях агонизирующего психопата с грацией жертвы церебрального паралича, но от обычного 15” монитора на нас дохнуло таким драйвом, такой энергетикой, что мы прилипли к нему как завороженные и глаз не могли оторвать от этой нескладной фигуры. Мы отмахали себе шеи и сорвали бы голос, если бы не опасались заглушить своим нестройным ревом его божественное рычание. Я не говорю уже о прекрасном настроении, оставшемся после просмотра – мы словно в реальности побывали на том концерте.

В последнее время я просмотрела много DVD, и условно они подразделяются для меня на две категории. К первой относятся высокобюджетные концерты с хорошей комбинацией видеоряда, снятого с нескольких камер, с элементами шоу, продуманными номерами и костюмами – такие, как «Live Gothic» Therion, «End of an Era» Nightwish, «Black Symphony» Within Temptation. Их приятно смотреть, после них остается ощущение праздника, приподнятого настроения. Ко второй я отнесла бы выступления Katatonia «Live at Krakow», «Live Damage» Dark Tranquillity, Saltatio Mortis, бонусный DVD с альбома «Virus» Hypocrisy и т.п. – групп, которые не могут позволить себе вывести на сцену оперных певцов или целый симфонический оркестр, в которых многие из артистов не умеют двигаться, но энергетика этих зрелищ полностью стирает из восприятия окружающий мир, погружая в царство безумного металлического угара, вернуться из которого не хочешь и не можешь очень долго. Апофеозом этой категории можно считать шоу Immortal в B.B.King”s – весь концерт снят с одной неподвижной камеры, установленной, видимо, в последнем ряду, музыкантов почти не видно, а лучше всего получились спины местных металлюг, изредка освещаемые вспышками фотокамер – но атмосфера такая, что уже на середине первой песни крыша улетает со свистом, руки и ноги начинают отбивать ритм и хочется пробиться поближе к сцене и рубиться, рубиться, рубиться, проникнувшись «энтим истинна сотоницким духом». Положа руку на сердце, могу сказать, что смотрю сие извращение чаще, чем многочисленные DVD Therion и Nightwish.

Так что же является определяющим для хорошего «консервированного» концерта – качественная съемка с нескольких камер, удачно подобранный динамичный видеоряд, хороший звук, продуманная концепция выступления, хореография, костюмы и элементы шоу - или этот убийственный, крышесносящий драйв, свойственный талантливым, но малобюджетным группам? Что для вас является определяющим показателем хорошего DVD?
А может, необходимо нечто большее – какая-то незапланированная фишка, превращающая безликое выступление в неповторимый праздник? Мне, например, нравится, как отыграли Therion в Тулузе ("Celebrators of Beckoming"), где половина клуба забирается на сцену, на The Rise of Sodom and Gomorrah выходит группа поддержки в банном облачении а-ля фараон, вытанцовывает псевдоегипетские па и пускает в толпу мыльные пузыри, а на Iron Fist чинно и чопорно исполнявшие перед этим свои партии оперные певцы, растрепанные, с закатанными рукавами прыгают и трясут хайром вперемешку с металлистами – вот оно, торжество демократии :).
Опрос присоединять не буду. Хочется услышать живое мнение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: Концерты на DVD
СообщениеДобавлено: Чт 08.01.2009, 18:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 07.11.2007, 21:23
Сообщения: 192
Откуда: Москва
Helwein писал(а):
Так что же является определяющим для хорошего «консервированного» концерта – качественная съемка с нескольких камер, удачно подобранный динамичный видеоряд, хороший звук, продуманная концепция выступления, хореография, костюмы и элементы шоу - или этот убийственный, крышесносящий драйв, свойственный талантливым, но малобюджетным группам? Что для вас является определяющим показателем хорошего DVD?
А может, необходимо нечто большее – какая-то незапланированная фишка, превращающая безликое выступление в неповторимый праздник? Мне, например, нравится, как отыграли Therion в Тулузе ("Celebrators of Beckoming"), где половина клуба забирается на сцену, на The Rise of Sodom and Gomorrah выходит группа поддержки в банном облачении а-ля фараон, вытанцовывает псевдоегипетские па и пускает в толпу мыльные пузыри, а на Iron Fist чинно и чопорно исполнявшие перед этим свои партии оперные певцы, растрепанные, с закатанными рукавами прыгают и трясут хайром вперемешку с металлистами – вот оно, торжество демократии :).

Мамо дорогое...Во загнула.) Прям, культурологический доклад. :lol:
Первое необходимое условие - всего-то,должна нравиться выступающая группа. Взять,к примеру,описанный тобой Тherion.Если меня их под дулом автомата не заставишь слушать,ожидать,что их пусть даже красивое и навороченное шоу может торкнуть - нонсенс.Максимум,можно сказать, "да,красиво,эпично и т.п.".
Дальше уже более субъективно.Лично я уже несколько подобъелся андеграундными съёмками на одну камеру из зала.Поэтому,более-менее разборчивый звук всё-таки приветствую(желательно,с пульта).Да и съёмка хотя бы с пары камер - не такая уж редкая ныне вещь.
Результирующее имхо.Хороший Дивидюк - сие есть грамотно отснятый,записанный и смонтированный консерт команды, музыка которой радует душу(ну,и ухи тож. :) ) Согласен,если там помимо собсно консерта присутствуют какие-то интересные моменты плана шоу(хотя,стилистически это сопутствует далеко не всем командам) - это будет приятным дополнением.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: Концерты на DVD
СообщениеДобавлено: Чт 08.01.2009, 21:42 

Зарегистрирован: Пн 06.10.2008, 20:28
Сообщения: 91
Helwein писал(а):
Что для вас является определяющим показателем хорошего DVD?

определяющий показатель - название команды на обложке давнного DVD. всё. на остальное положить - пусть хоть там вместо саунда будет белый шум, а вместо картинки - снег


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Чт 08.01.2009, 22:11 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 07.07.2003, 13:07
Сообщения: 828
Откуда: Санкт-Петербургх
Терион прикольно смотреть в режиме перемотки - тада да, действительно в выступлениях появляется какой-то драйв. Нападки на камелот мне лично непонятны - это пока один из лучших концертов, которые я видел как с технической (съемка), так и с исполнительской точки зрения...

по теме вопроса

качество съемки и качество картинки в большей степени, минимальный интерес к группе - в меньшей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Чт 08.01.2009, 23:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 02.03.2008, 00:31
Сообщения: 106
Откуда: Arkhangelsk
Попытаюсь высказаться с примерами...
"Shipwrecked in Oslo" ARCTURUS - хорош несмотря на,или напротив, благодаря шоу... качество съемки и монтажа тоже порадовало...
От "Unplugged" KORN была просто в шоке - я не думала что его будет настолько интересно смотреть. По крайней мере, впечатлений было больше, чем от их прошлогоднего концерта в "Юбилейном"...
"Emperial Live Ceremony" EMPEROR буквально открыл для меня эту команду, с опозданием конечно... Исан как фронтмэн очень хорош, хотя и стационарен напрочь... но мимика какая!
"We're going to Hollywood for this - Live Perversions" CARPATHIAN FOREST - имхо, это вообще лучшее концертное видео... трэш и угар, но при этом нельзя сказать что они - омерзительные позёры... эти черти на сцене просто отдыхают - всё что происходит выглядит очень органично и совсем не вызывает смеха...
A вот 'Live Ezxaton - The Art of Rebellion" BEHEMOTH - напротив, всё вроде бы чётко и сурово, но ржать хочется очень громко... хотя я их живьем видела, и смешно это не было, а напротив очень и очень хорошо смотрелось.
Это то что на данный момент вспомнилось... вместо вывода - я не знаю, что влияет на восприятие... Может быть, основное - это чтобы группа нравилась. Но качество съемки - это тоже важно... это же концертный DVD, а не что-нибудь:) А атмосфера... в идеале - это, если концертник либо возвращает тебе ощущения от увиденного живого шоу, либо вызывает желание такое шоу посмотреть... собственно, их ведь в промо-целях и выпускают.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Пт 09.01.2009, 04:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 31.10.2008, 12:42
Сообщения: 302
Откуда: Санкт-Петербург
2_ torture
torture писал(а):
Мамо дорогое...Во загнула.) Прям, культурологический доклад.

Опять издеваешься :twisted:
torture писал(а):
Взять,к примеру,описанный тобой Тherion

Дался всем этот Тherion… Почему не Hypocrisy :D ?
Но твое имхо действительно трудно оспорить. Разве что хотелось бы поинтересоваться конкретными примерами. Чисто в целях общего развития :roll: :lol: .

2_ Blindman
Blindman писал(а):
Нападки на камелот мне лично непонятны - это пока один из лучших концертов, которые я видел как с технической (съемка), так и с исполнительской точки зрения...

Blindman, какие нападки – просто личный опыт :) . (А, поняла, уже почистила). Я никоим образом не оспариваю уровень выступления и не отрицаю, что фронтмен отлично умеет работать на сцене, но эмоции это вызывает у всех разные. Мне на первом треке становится дико смешно, а к третьему – уже совсем не смешно, но это субъективное отношение. Интересно именно чужое мнение :) .
А тот же Therion больше одного-двух раз лично мне не катит, за исключением упомянутого концерта в Тулузе.
Blindman писал(а):
качество съемки и качество картинки в большей степени, минимальный интерес к группе - в меньшей.

А качество «с исполнительской точки зрения» :) ?

2_ Nymf
Nymf писал(а):
А атмосфера... в идеале - это, если концертник либо возвращает тебе ощущения от увиденного живого шоу, либо вызывает желание такое шоу посмотреть... собственно, их ведь в промо-целях и выпускают.

Соглашусь. Но обычно желание посмотреть, что у группы творится на концертах, возникает уже в момент прослушивания альбома.
Хочу посмотреть DVD Moonspell – концерт был великолепный. А вот Emperor живьем мы уже вряд ли увидим.
...Так, надо найти Carpathian Forest :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Пт 09.01.2009, 13:30 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 07.07.2003, 13:07
Сообщения: 828
Откуда: Санкт-Петербургх
Helwein писал(а):

Blindman писал(а):
качество съемки и качество картинки в большей степени, минимальный интерес к группе - в меньшей.

А качество «с исполнительской точки зрения» :) ?


Ну... тут я, пожалуй, отвечу, что до блэка и дэта стараюсь не опускацца :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Пт 09.01.2009, 16:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 07.11.2007, 21:23
Сообщения: 192
Откуда: Москва
Helwein писал(а):
2_ torture
torture писал(а):
Мамо дорогое...Во загнула.) Прям, культурологический доклад.

Опять издеваешься :twisted:


Пардон,вредная брутальная привычка.... :oops:

Helwein писал(а):
torture писал(а):
Взять,к примеру,описанный тобой Тherion

Дался всем этот Тherion… Почему не Hypocrisy :D ?
Но твое имхо действительно трудно оспорить. Разве что хотелось бы поинтересоваться конкретными примерами. Чисто в целях общего развития :roll: :lol: .

Начну издалека.Мужикальное видео смотрю уже 16 лет,соответственно, насмотрелся,всякого.К счастью, времена, когда были доступны пара-тройка клипов да пара зальных съёмок канули в лету.))) Сразу оговорюсь, что процентов 70 моих пристрастий обозначились уже году к 97-му,отсюда и ассортимент.
ОК,Про Хипхопризи.Бонус к Вирусу не смотрел, ибо альбом не понравился.А вот Hypocrisy Destroys Wacken просто обожаю.Всё что я говорил:хорошая картинка, читаемый звук, отличная программа. Зал показывают мало, зато музыканты на сцене кочегарят так, что реакция аудитории понятна и без этого.)))Ну и бонус-съёмки радуют(одно "осквернение бензоколонки" - это где они по заправке со спущенными штанами прыгают - чего стоит! :) ).
Далее.Type O Negative - "Symphony For The Devil".Просто потрясающее видео.Одна из моих любимейших групп,поэтому отношение более чем пристрастное.Сколько раз смотрю,столько же раз в восторге! Опять же все мои требования соблюдены.))) Всё видно-слышно-понятно, и так за душу берёт!Правда, бонусные тусовочные съёмки далеко не все в состоянии оценить(дурачатся они там весьма специфично), но по мне - самое то!
С другой стороны, многие старые консертные записи, так и остались в ВХСном формате, поэтому, увы, я рад и тому качеству,что есть. Сюда относятся "Video La Muerte" Pungent Stench и бессмертное видео "Wake Up And Smell...Carcass".Тот же "Live Corruption" Напальмов,увы, не самое качественное видео, но тем не менее дорогое и горячо любимое.).
Единственное видео, которое меня прямо таки заворожило, хотя по музыке - совсем не моё, это один из концертов Slipknot(название, увы, не помню).Фишка в том, что диск сделан с multiangle option, в результате, смотреть, как играет каждый из музыкантов группы ну очень интересно(может, потому, что сам музыкант?).
Само собой,это примеры навскидку.Для общего развития. :wink: :roll: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Пт 09.01.2009, 17:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 23.06.2005, 11:11
Сообщения: 762
torture писал(а):
[я "Video La Muerte" Pungent Stench l:


неужели прет?
я вот именно из за качества и из за етих вставок где банда по вене катается не люблю его


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Пт 09.01.2009, 17:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 07.11.2007, 21:23
Сообщения: 192
Откуда: Москва
Richter писал(а):
torture писал(а):
[я "Video La Muerte" Pungent Stench l:


неужели прет?
я вот именно из за качества и из за етих вставок где банда по вене катается не люблю его

Как-то да, прёт.))) Даже само по себе.
А уж с учётом отношения к самой команде, плюс сколько я тогда за этим видео гонялся, и т.п. - тем более! :lol: Сам понимаешь, тут примешано море ностальгических чуйств.) Что это такое, думаю, понятно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Пт 09.01.2009, 18:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 25.01.2008, 23:20
Сообщения: 9
Откуда: Netherlands
Helwein писал(а):
Хочу посмотреть DVD Moonspell – концерт был великолепный.

DVD тоже получился великолепный.Правда там весь репертуар еще до Memorial'a


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Пт 09.01.2009, 20:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 03.11.2008, 11:47
Сообщения: 137
Цитата:
Мне, например, нравится, как отыграли Therion в Тулузе ("Celebrators of Beckoming"),

Там же вроде концерт в Мехико, разве нет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Пт 09.01.2009, 20:27 

Зарегистрирован: Пн 06.10.2008, 20:28
Сообщения: 91
Торча, а на нэйпалмовском The DVD 89го (на котором лив коррапшн) тоже есть один гиг с мультиэнгловой опцией (Live at Nottingham Rock City 14 november 1989), там 4 камеры, правда выглядит для нынешних времен уже примитивно естестно


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Сб 10.01.2009, 02:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 31.10.2008, 12:42
Сообщения: 302
Откуда: Санкт-Петербург
2_torture
torture писал(а):
ОК,Про Хипхопризи.Бонус к Вирусу не смотрел, ибо альбом не понравился.А вот Hypocrisy Destroys Wacken просто обожаю.Всё что я говорил:хорошая картинка, читаемый звук, отличная программа. Зал показывают мало, зато музыканты на сцене кочегарят так, что реакция аудитории понятна и без этого.)))Ну и бонус-съёмки радуют(одно "осквернение бензоколонки" - это где они по заправке со спущенными штанами прыгают - чего стоит! :) ).


Нам альбом тоже не пошел, но дивидюк понравился. Качество съемки весьма неплохое, Тагтгрен на сцене выше всяких похвал (ну люблю я этого парня с лицом абсолютного психопата :D ), ничего оригинального, но впечатления остались великолепные.
А вот Destroys Wacken не видела, ибо тупо не нашла, но раз такие хорошие отзывы – пробел, безусловно, следует восполнить любой ценой :lol: .
Type O Negative может и стоит посмотреть в целях общего развития... но если честно, несколько раз сталкивалась с творчеством команды - не зацепило. Хотя безумно понравился их клип I don't wanna be mе :twisted:
Slipknot посмотрю вряд ли. По музыке - ну совершенно не мое :( .

2_Lithium
Мы по-моему вместе отписывались под новостью о DVD.
Жаль, конечно, что Night Eternal мы долго еще не услышим, но и старые хиты великолепны :lol: .

2_Lasef
Концерт в Мехико только на первом диске, а их 4. Тулуза, насколько я помню, на втором – нарезка разных стран из мирового турне. Еще интересен момент в России, где они исполняют национальный гимн, в Турции, где отрубили свет, и оперная дива заливается соловьем а капелла в темном зале.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Вс 11.01.2009, 14:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 24.03.2008, 11:23
Сообщения: 22
Откуда: Москва
Отвечу просто : мне концерт In Extremo на Wacken 2006 с Михой сотоварищи в состоянии полного нестояния ближе и милее,чем все оркестры,хоры,танцоры и оперные певцы на одной сцене вместе взятые :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Вс 11.01.2009, 16:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 07.11.2007, 21:23
Сообщения: 192
Откуда: Москва
2_Helwein
Странно, что ты ентот диськ не видела, наверное, смотрела плохо. :wink: Он уже в ходу лет семь.Выглядит вот так.
Изображение.
Если надо - сигналь, пришлю ссыль, где это можно выкачать без особых проблем.
Мунспелы, уже успешно пересмотрел оба бонус-ДВД(с Memorial и Night Eternal, первый подлиннее и поинтереснее). Сейчас буду вытаскивать ещё один(точнее их там два в одном).
Насчёт всего остального - ну что ж, дело вкуса( я уже смирился с тем,что в плане пристрастий мои единомышленники здесь практически отсутствуют).Я высказался о том, что интересно мне.Кста, вышеупомянутый Слипнот я смотрел в гостях, причём, сперва чуть ли не принудительно.Потом зацепило. :lol:
2_ОВ
Про Напалм с малтиэнглом я, конечно, знаю.))) Но, как ты сам написал,это достаточно наивно выглядит. :)(а уж малтиэнгл на 1-секундную песню - это нечто! :) ) Да и хрен с ним,диск однозначно ценный.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Пн 12.01.2009, 00:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 31.10.2008, 12:42
Сообщения: 302
Откуда: Санкт-Петербург
torture, спасибо огромное за инфу, но дело немного в другом :( . Не все можно найти в продаже в наших епп..э…краях. А с Инетом вообще весело. Дома скорость такая, что качая, умрешь от старости. А на работе Скайлинк по 2р за Мб, фирменный диск дешевле обойдется, но и его задолбаешься заказывать. Ежели в ближайшее время комп перевезу в Энгельс и подключу безлимитку, то получив ссылку умру, наверное, на месте от счастья. Только еще один момент хочу прояснить: скачанный концерт по качеству будет соответствовать DVD?
«Насчет всего остального» – признаться стыдно, но Carcass и Napalm Death ни разу в жизни не слышала. Сначала на блэке сидела, потом дум полюбила, последнее время потянуло меня на дэт. Глядишь, и дорасту до грайнда…постепенно, ибо с просвещением туго. Други любят преимущественно пауэр и дэт, вот и развиваюсь где только можно :wink: .
А маленький толстенький мужичок с волосатой грудью и в прикиде а-ля юная Бритни Спирс убивает наповал :lol:.

torture, а что там у Мунспылей на DVD?
*жалобно и вопросительно смотрит большими печальными глазами*


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Пн 12.01.2009, 15:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 07.11.2007, 21:23
Сообщения: 192
Откуда: Москва
Всегда пожалуйста! :wink:
По поводу качества - это ж не кассета. :lol: Само собой,если исходник нормальный, копия будет идентичная.
Про Мунспылей.Там вот чито:
Описание: Live show:
1. Memento Mori (live at cc estúdio 2) 5:09
2. Blood Tells (live at cc estúdio 2) 4:58
3. Sanguine (live at cc estúdio 2) 6:21
4. Best Forgotten (live at cc estúdio 2) 6:55
5. In memoriam (live at vilar de mouros) 1:45
6. finistrerra (live at vilar de mouros) 4:12
7. memento mori (live at vilar de mouros) 4:33
8. blood tells (live at vilar de mouros) 4:46
9. proliferation (live at vilar de mouros) 2:37
10. upon the blood of men (live at vilar de mouros) 4:56
Clips:
Finisterra
Luna
Making Of Finisterra
Other Bonus Material: foto...
и вот это:
► 01. Live from Wacken Open Air
■ Finisterra
■ Memento Mori
■ Blood Tells
► 02. "Finisterra" - videoclip + Making of
► 03. "Luna" - videoclip
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Вт 13.01.2009, 18:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 31.10.2008, 12:42
Сообщения: 302
Откуда: Санкт-Петербург
2_torture Всегда спасибо :D . Одна из любимейших групп, особенно нравится последнее творчество, хотя и начинала слушать с пресловутого Wolfheart'а. И конечно, большим недостатком долгое время было отсутствие у них DVD. Мечты сбываются :D .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Вт 13.01.2009, 23:44 

Зарегистрирован: Вт 21.10.2008, 19:13
Сообщения: 155
Откуда: Somewhere I belong...
Я не считаю, что имя на обложке обязательный залог того, что концерт понравится. Я просто пару раз лоханулась с покупкой лицензионных DVD, больше не хочу. Вот щас посмотрела новому DVD Paradise Lost 10 баллов поставили. Рискнула заказала. Скоро прислать должны. Вот тогда и напишу о своём впечатлении. А вообще смотреть концерты на DVD это не совсем интересно. Живьём всё равно намного круче.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Ср 14.01.2009, 00:45 

Зарегистрирован: Пн 16.04.2007, 23:20
Сообщения: 4
Откуда: Киев
Согласен с Злюкой - имя на обложке еще ничего не гарантирует. Кстати - очень хорошо снимает фесты имени себя журнал Террорайзер. Пофигу что всего одной камерой - зал небольшой и одной камеры хватает с головой. зато драйв и энергетика передаются на ура!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Ср 14.01.2009, 01:26 

Зарегистрирован: Пн 06.10.2008, 20:28
Сообщения: 91
иногда есть желание смотреть концерты, но нет возможности. почему бы в таком случае не посмотреть на видео? нечестно исходить из точки зрения что "живьем лучше". просто бывает, что выбора нет.
по поводу имени на обложке - написал так. если банда одна из любимых, то как может не понравится ее концерт?? в ЛЮБОМ его виде.. ну если вы только супер-эстет-идеалист.тогда это уже клиника просто............


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Ср 14.01.2009, 01:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 31.10.2008, 12:42
Сообщения: 302
Откуда: Санкт-Петербург
Zluka писал(а):
А вообще смотреть концерты на DVD это не совсем интересно. Живьём всё равно намного круче.

Конечно, круче. Только "живьем" еще надо дождаться, пока любимая группа в Россию приедет. Отпросится с работы, чтобы попасть на её концерт. Кроме того, не все же в Москве или Питере живут. И даже если все сложится - удовольствие такое выпадает не чаще раза в год :) . А DVD можно смотреть в любое время и сколько угодно раз. И даже тех групп, которые уже прекратили свое существование.
Кроме того, многие концерты, типа того же Within Temptation последнего, являются разовым, неповторимым, высокозатратным мероприятием. В России шоу такого уровня - большая редкость :) .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Ср 14.01.2009, 12:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 07.11.2007, 21:23
Сообщения: 192
Откуда: Москва
Zluka писал(а):
Я не считаю, что имя на обложке обязательный залог того, что концерт понравится. Я просто пару раз лоханулась с покупкой лицензионных DVD, больше не хочу. Вот щас посмотрела новому DVD Paradise Lost 10 баллов поставили. Рискнула заказала. Скоро прислать должны. Вот тогда и напишу о своём впечатлении. А вообще смотреть концерты на DVD это не совсем интересно. Живьём всё равно намного круче.

Тут вопрос, что за имя. Сколько таких команд, творчество которых на одном этапе нравятся, на другом - нет.Вот тут, может, и можно лопухнуться.И то - вряд ли.)
А сравнивать просмотр ДВД и живого концерта, имхо, просто глупо.Это же СОВЕРШЕННО разные вещи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Ср 14.01.2009, 18:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 15.06.2007, 04:54
Сообщения: 203
Откуда: Хабаровск
Цитата:
Так что же является определяющим для хорошего «консервированного» концерта

Сложно сказать. Наверное определяющими факторами отличного концертника является любимый исполнитель, подборка песен и качество исполнения. Попробую объяснить.
Давным давно я слушал Nightwish, можно сказать начинал слушать митол именно с этой группы. В то время когда я кроме Nightwish`а ничего другого не слушал ко мне в руки попал их концертник "From Wishes To Eternaty" и он меня совершенно не впечатлил. Прошло какое-то время, вкусы изменились, появилось огромное количество других любимых групп и после очередной зачистки ненужного музла все альбомы Nightwish`а были беспощадно удалены =) Потом совершенно случайно ко мне в руки попал их DVD "End of an Era"... и я был настолько впечатлен увиденным и услышанным, что тут же вернул себе всю их дискографию :) эта группа зазвучала для меня по новому, несмотря на то, что их музыка еще раньше была затерта до дыр.
А вот концертник Dark Tranquillity "Live Damage" мне совершенно не вкатил. Несмотря на все мое уважение к Микаэлю, лажал он в живую по полной программе, аж уши вяли от его унылого гроула. Большинство любимых песен слушать было невозможно.

Цитата:
Терион прикольно смотреть в режиме перемотки - тада да, действительно в выступлениях появляется какой-то драйв. Нападки на камелот мне лично непонятны - это пока один из лучших концертов, которые я видел как с технической (съемка), так и с исполнительской точки зрения...

Забавно. У меня все с точностью наоборот. Половину концертника Камелота пришлось прокрутить, ибо уныло, а вот Терион - это пока один из лучших концертов, которые я видел как с технической (съемка), так и с исполнительской точки зрения...

Цитата:
определяющий показатель - название команды на обложке давнного DVD. всё. на остальное положить - пусть хоть там вместо саунда будет белый шум, а вместо картинки - снег

Lie. Приобрел недавно позапрошлый DVD Arch Enemy. Потраченых денег жалко. Ну и выше упомянутые DT сильно разочаровали, несмотря на то, что сет лист был дай бог каждому.

Еще очень сильно впечатлили концертники Dream Theater`а "Live At Budokan"(вообще мего) и "Score". Ну и Opeth последний даже очень, хоть и не без минусов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Ср 14.01.2009, 19:17 

Зарегистрирован: Вт 21.10.2008, 19:13
Сообщения: 155
Откуда: Somewhere I belong...
Я говорю за себя! Мне не интересно смотреть концеты на DVD! Может, я просто ещё не нашла тот, что меня впечатлил. Мне правда не понравились концерты групп которые мне очень нравятся!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Ср 14.01.2009, 22:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 31.10.2008, 12:42
Сообщения: 302
Откуда: Санкт-Петербург
Vinsody писал(а):
Потом совершенно случайно ко мне в руки попал их DVD "End of an Era"... и я был настолько впечатлен увиденным и услышанным, что тут же вернул себе всю их дискографию :) эта группа зазвучала для меня по новому, несмотря на то, что их музыка еще раньше была затерта до дыр.

Первый и единственный раз я его посмотрела с большим удовольствием. Хотя насмешила Тарья, каждый раз меняющая микрофон под цвет наряда. Вообще мое отношение к ним – группа не из числа самых любимых, но отдельные композиции шедевральны.
Vinsody писал(а):
А вот концертник Dark Tranquillity "Live Damage" мне совершенно не вкатил.

Хммм…может, ты просто был на их живом концерте, и консервированный сравнения не выдерживает?
А вообще, может, дело в том, что мы его не совсем по-трезвому смотрели…но мне он очень понравился. Чувствовалась живая энергетика выступления :twisted: .
Vinsody писал(а):
а вот Терион - это пока один из лучших концертов, которые я видел как с технической (съемка), так и с исполнительской точки зрения...

Какой именно? «Celebrators of Beckoming» или «Live Gothic»?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Чт 15.01.2009, 12:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 15.06.2007, 04:54
Сообщения: 203
Откуда: Хабаровск
Helwein писал(а):
Хммм…может, ты просто был на их живом концерте, и консервированный сравнения не выдерживает?
А вообще, может, дело в том, что мы его не совсем по-трезвому смотрели…но мне он очень понравился. Чувствовалась живая энергетика выступления :twisted: .

Живу я далеко от Москвы, поэтому не довелось лицезреть их "живьем" =)
Энергетика чувствуется, но вот вокал... в студийном исполнении его вокал звучит раза в 2 мощнее и эмоциональнее, а тут... видно старается изо всех сил, но не тянет. Вроде и неплохо, но звучит как-то не так. Больно слышать свои любимые песни в таком исполнении :) а колбаситься от концертников это не для меня. Исполнение прежде всего, ну и импровизация приветствуется.
Helwein писал(а):
Какой именно? «Celebrators of Beckoming» или «Live Gothic»?

"Live Gothic" конечно же, но и "CoB" тоже отличный. В "Live Gothic" вообще большинство исполненных песен звучат лучше чем на студийниках :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Пт 16.01.2009, 20:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 31.10.2008, 12:42
Сообщения: 302
Откуда: Санкт-Петербург
Vinsody писал(а):
в студийном исполнении его вокал звучит раза в 2 мощнее и эмоциональнее, а тут... видно старается изо всех сил, но не тянет.

Честно, даже внимания не обратила. Наверное, стоит пересмотреть. :)

Vinsody писал(а):
"Live Gothic" конечно же, но и "CoB" тоже отличный. В "Live Gothic" вообще большинство исполненных песен звучат лучше чем на студийниках :)

Да, я тоже обратила внимание :) . Не пошел мне «Gothic Cabbalah» за исключением нескольких композиций, но когда смотрела концерт, с удивлением отметила, что по-настоящему нравятся песни, которые на диске оставила без внимания. По сравнению с СоВ улучшилась хореография, интереснее стали декорации, появились элементы шоу. Практически для каждой песни нашли какую-то интересную фишку – где-то девушки поют дуэтом, где-то дуэт девушки с Левеном, Сноуи с книгой в капюшоне, битва барабанщиков… смотреть было по-настоящему интересно.
Большим минусом с моей точки зрения является женский вокал – по сравнению с СоВ чувствуется, что певички партии не тянут. Ну и энергетика проигрывает. Ощущения остаются приятные, приподнятые, но захватывающим назвать его не могу. С этой точки зрения мне СоВ нравится больше, особенно то, что они в Тулузе творили :twisted: .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Вс 18.01.2009, 06:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 15.06.2007, 04:54
Сообщения: 203
Откуда: Хабаровск
Ну, если сравнивать певичек, то певички LG на голову выше певичек CoB. Я имею ввиду сравнение лидер вокалисток Lori Lewis и Karin Fjellander. Карин это тетенька таких внушительных размеров которая не имеет возможности передвигаться по сцене и вообщем-то не выражает никаких эмоций когда поет, да и голосок, если говорить на чистоту, слабоват =/ один Мэтс Левин с легкостью затмевал и ее и весь хор в количестве 4 человек. Вообщем-то, в этом плане CoB и кажется энергичнее благодаря Мэтсу. Ну, еще и гитары в CoB настроены были громче по сравнению с LG... и еще трек лист состоял из более тяжеленьких вещей :). Лори же гораздо подвижнее, эмоциональнее и практически в одиночку тянет все хоровые партии, да еще и излучает своим образом какой-то неземной свет :) Katarina Lilja (вторая певичка) не обладает каким-то сильным голосом, но она придала концертнику свою изюминку, а Muspelheim вообще зазвучал в лучшую сторону благодаря ей, имхо.
Короче, оба DVD хороши по своему :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Вс 18.01.2009, 23:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 31.10.2008, 12:42
Сообщения: 302
Откуда: Санкт-Петербург
Vinsody писал(а):
Ну, если сравнивать певичек, то певички LG на голову выше певичек CoB. Я имею ввиду сравнение лидер вокалисток Lori Lewis и Karin Fjellander. Карин это тетенька таких внушительных размеров которая не имеет возможности передвигаться по сцене

Да, наблюдать за ней было немного смешно :lol:. Возвышается на сцене некое монументальное изваяние, изредка вскидывающее то одну, ту другую руку. С этой позиции на девушек смотреть приятнее.

Vinsody писал(а):
и вообщем-то не выражает никаких эмоций когда поет, да и голосок, если говорить на чистоту, слабоват =/ один Мэтс Левин с легкостью затмевал и ее и весь хор в количестве 4 человек. Лори же гораздо подвижнее, эмоциональнее и практически в одиночку тянет все хоровые партии, да еще и излучает своим образом какой-то неземной свет :)

Насчет голоса не соглашусь. Имхо, у Лори он, конечно, сильный и красивый, да и старается она изо всех сил, вступительные партии тянет – заслушаешься, но техника местами хромает, да и выдыхаться начала под конец - Lemuria для меня стала большим разочарованием :( , а Карин на Cults of the Shadow и To Mega Therion (предпоследних треках) заливается соловьем без напряга, да и Мэтса кое-где перекрывает своими вокализами.
Помимо этого, на втором диске CoB нарезка с концертов тура. В Анкаре отключили свет, и Карин несколько минут заливается в темноте. Если это слабый голос, то я балерина :). А когда я дома смотрела DVD, родители прибежали из соседней комнаты узнать, кто это так поет :). Раньше они так только на Тарью реагировали :).
Возможно, отношение мое связано с тем, что у Лори вокал более эстрадный, более звонкий, а у Карин – оперный. Это уже ближе к вопросу «кому что нравится», а о вкусах, как известно, не спорят :).

Но вот если говорить о качестве записи LG, конечно, на голову выше. Что по качеству картинки, что звука – хор и вокал на CoB действительно местами прописаны кашеобразно, и на 19” вылезает пикселизация, даром что диск фирменный. Да оно и правильно – все-таки четыре года прошло.
А вообще, посмотрев LG, я поняла, почему Джонсон был в такой ярости из-за случая с московским фестивалем.

Vinsody писал(а):
Katarina Lilja (вторая певичка) не обладает каким-то сильным голосом, но она придала концертнику свою изюминку, а Muspelheim вообще зазвучал в лучшую сторону благодаря ей, имхо.

Да, симпатичная девушка, интересно было наблюдать за их периодическими потасовками со Сноуи - он то на голову ей что-то пытался надеть, то микрофон засунуть за вырез корсета, за что каждый раз бывал бит :lol: .
Muspelheim в студийном исполнении все-таки больше люблю, а вот в том, что не зацепившая на диске The Perennial Sophia в концертном варианте обрела привлекательность, её заслуга.

Vinsody писал(а):
Короче, оба DVD хороши по своему :)

В точку :). Vinsody, а ты Тулузу видел? Интересно сравнить впечатления.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Пн 19.01.2009, 13:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 15.06.2007, 04:54
Сообщения: 203
Откуда: Хабаровск
Ну ладно, остаемся при своих, а вот тут
Helwein писал(а):
Карин на To Mega Therion (последнем треке) заливается соловьем без напряга, да и Мэтса кое-где перекрывает своими вокализами.

я солидарен ) ) To Mega Therion она действительно классно спела.
Helwein писал(а):
Помимо этого, на втором диске CoB нарезка с концертов тура. В Анкаре отключили свет, и Карин несколько минут заливается в темноте. Если это слабый голос, то я балерина :). А когда я дома смотрела DVD, родители прибежали из соседней комнаты узнать, кто это так поет :). Раньше они так только на Тарью реагировали :).

Хмм, не видел такого момента. Может быть все дело в тишине и темноте? Ну, я имею ввиду, что такая ситуация как никак лучше передает эффект голоса. Родители ведь не выбежали из комнаты раньше, значит на фоне музыки ее голос не так уж и сильно звучал. А вот Мэтс спокойно перекрывал своим голосом музыкальный ряд.
Ну, ладно, ладно. Верю :) действительно дело вкуса.
Helwein писал(а):
А вообще, посмотрев LG, я поняла, почему Джонсон был в такой ярости из-за случая с московским фестивалем.

Опять таки солидарен. Вот точно так же и подумал =)
Helwein писал(а):
интересно было наблюдать за их периодическими потасовками со Сноуи - он то на голову ей что-то пытался надеть, то микрофон засунуть за вырез корсета, за что каждый раз бывал бит :lol:.

Ага, тоже внимание обращал. Как-то смотрятся они вместе)
Helwein писал(а):
а ты Тулузу видел? Интересно сравнить впечатления.

Неа. Вот все что смог достать: LG, CoB и Live in Romania с хреновым качеством. Я что-то пропустил? :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Пн 19.01.2009, 13:53 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 07.07.2003, 13:07
Сообщения: 828
Откуда: Санкт-Петербургх
Я канешн понимаю, что картинка играет большую роль, но чтобы исполнительское мастерство на последнем концертнике Терион было отличным... ммм... мне странно. По аудиоверсии это слушается как какая-нить заурядная отечественная команда, которая лажает дай бог. Именно в плане вокала

Live Damage на редкость ужасное зрелище. Инертная публика в количестве человек 300, выдохшейся Станне песне к 5 и воющий остаток концерта - тьфу :puke: Во многом именно из-за этого DVD не пошел на концерт транквиллити, тем более что в тот же день были эйнштурцены, которым DT и близко не конкуренты...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Пн 19.01.2009, 14:20 

Зарегистрирован: Вс 18.01.2009, 12:39
Сообщения: 5
Откуда: Ростов-на-Дону
Slipknot-Disasterpieces,Nightwish-And of en era,Gorgoroth-Black Messa of Krakow,Dimmu Borgir- Invualible Darkness!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Пн 19.01.2009, 18:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 31.10.2008, 12:42
Сообщения: 302
Откуда: Санкт-Петербург
Vinsody писал(а):
Хмм, не видел такого момента. Может быть все дело в тишине и темноте? Ну, я имею ввиду, что такая ситуация как никак лучше передает эффект голоса. Родители ведь не выбежали из комнаты раньше, значит на фоне музыки ее голос не так уж и сильно звучал. А вот Мэтс спокойно перекрывал своим голосом музыкальный ряд.
Ну, ладно, ладно. Верю :) действительно дело вкуса.

Момент этот на втором диске CoB. А родители прибежали вообще-то не на нем - в самом начале просмотра концерта, и периодически заглядывали на всем протяжении, когда она наиболее удачные партии выдавала :) . Насчет Мэтса - на мой взгляд, они с Карин очень тактично распределили сферы влияния. Где-то он выходил на первый план, где-то она - в целом все смотрелось гармонично :) .
Vinsody писал(а):
Helwein писал(а):
а ты Тулузу видел? Интересно сравнить впечатления.

Неа. Вот все что смог достать: LG, CoB и Live in Romania с хреновым качеством. Я что-то пропустил? :)

Тулуза тоже на втором диске CoB :). Там нарезка с концертов мирового турне.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Сб 24.01.2009, 20:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 29.11.2007, 11:20
Сообщения: 330
Интересная темка... :)

2_Helwein
Цитата:
Так что же является определяющим для хорошего «консервированного» концерта

Во-первых, как уже было сказано выше, должна нравиться та группа, чей DVD ты смотришь. Иначе всё происходящее на экране будет в принципе безразлично. Жужжит и жужжит :)
Во-вторых, качество съёмки и звука, всё-таки, играет немаловажную роль, так как если ты смотришь DVD, то ты, наверно, хочешь видеть то, что происходит на сцене и в зале (иначе, ты можешь просто поставить аудио-диск - и просто наслаждаться музыкой) и слушать любимую музыку (а не просто смотреть картинки как в слайд-шоу).
Ну а всякие дополнительные шоу, оркестры и хоры - это просто "красивая рамочка" :) Если она есть - хорошо, а если нет - ничего страшного, можно и без этого обойтись. Главное, чтобы качество съёмки и звука позволяло нормально наслаждаться концертом, а не напрягать глаза и уши, пытаясь что-то разглядеть или расслышать...
Что же касается драйва как такового - тут всё зависит от самих музыкантов, кто как привык вести себя на сцене... Я думаю, что если бы у Hypocrisy была куча денег, они совсем не отказались бы устроить какое-нибудь мега-крутое, навороченное шоу. Но, при этом, вряд ли бы они стали меньше зажигать на сцене. Это у них в крови! :)
Но если ты такая любительница угара на сцене, то я лично от себя могу тебе посоветовать купить и посмотреть все части "Hell On Earth" Manowar :) Там тебе ТАКОЙ угар на сцене будет, что потом долго по ночам будешь ворочаться в сладком томлении... :oops: :wink: :)

2_Blindman
Цитата:
тут я, пожалуй, отвечу, что до блэка и дэта стараюсь не опускацца :)

О-о-о, тут ты вкорне не прав. У тех же Cannibal Corpse, к примеру, исполнительское мастерство на таком уровне, что многим и не снилось! Дидюля с Зинчуком в стороне сосут лапы! :) Посмотри, например, живое исполнение песни "Frantic Disembowelment" на DVD "The Wretched Spawn". Что касаемо блэка, могу посоветовать посмотреть DVD Carpathian Forest "We're Going To Hollywood For This - Live Perversions". Там и снято всё отлично, и исполнение тоже на довольно приличном уровне.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Сб 24.01.2009, 21:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 03.11.2008, 11:47
Сообщения: 137
Цитата:
Во-первых, как уже было сказано выше, должна нравиться та группа, чей DVD ты смотришь. Иначе всё происходящее на экране будет в принципе безразлично. Жужжит и жужжит Smile

Хм, ну почему-же, например если очень хороший DVD, то простимулирует интерес к данной группе. Я вот например прежде чем какую либо группу послушать стараюсь посмотреть DVD или хотя бы на YouTube, чтобы знать собственно о чем речь идет :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Сб 24.01.2009, 22:47 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 07.07.2003, 13:07
Сообщения: 828
Откуда: Санкт-Петербургх
Зачем мне смотреть живое двд Каннибалов, если я практически нос к носу с ними стоял на концерте и все видел?:))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Вс 25.01.2009, 12:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 31.10.2008, 12:42
Сообщения: 302
Откуда: Санкт-Петербург
2_metallist
metallist писал(а):
Главное, чтобы качество съёмки и звука позволяло нормально наслаждаться концертом, а не напрягать глаза и уши, пытаясь что-то разглядеть или расслышать...

Я тоже так думала. Пока не увидела Immortal :)

metallist писал(а):
Что же касается драйва как такового - тут всё зависит от самих музыкантов, кто как привык вести себя на сцене... Я думаю, что если бы у Hypocrisy была куча денег, они совсем не отказались бы устроить какое-нибудь мега-крутое, навороченное шоу. Но, при этом, вряд ли бы они стали меньше зажигать на сцене. Это у них в крови! :)

Я думаю, у Hypocrisy в силу стилистических особенностей никогда не будет таких денег, как у Nightwish и Within Temptation :). Но насчет второй половины высказывания подписываюсь обеими руками.
Собственно, я подразумевала другой момент. Имхо, я пока не видела на сцене сочетания мегашоу и мегадрайва. Либо то, либо это. Так вообще бывает?

metallist писал(а):
Но если ты такая любительница угара на сцене, то я лично от себя могу тебе посоветовать купить и посмотреть все части "Hell On Earth" Manowar :) Там тебе ТАКОЙ угар на сцене будет, что потом долго по ночам будешь ворочаться в сладком томлении... :oops: :wink: :)

Спасибо за совет, заинтриговал. Но как бы спросить помягче…все это выглядит пафосно или натурально? А то, зная Manowar, боюсь умереть от смеха на месте в первые пять минут просмотра :lol: .

Ну и до кучи, рассказал бы о своих любимых DVD :D .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Вс 25.01.2009, 14:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 29.11.2007, 11:20
Сообщения: 330
2_Helwein
Цитата:
Имхо, я пока не видела на сцене сочетания мегашоу и мегадрайва. Либо то, либо это.

Тут есть два момента...
Первое. Крутое шоу всё-таки не может быть абсолютно статичным. Какой-никакой, а драйв там обязательно присутствует. Да, может там нет безбашенного угара, безумного хэдбэнгинга и т. д., но свой определённый драйв там всё равно есть.
Второе. Если брать именно мегадрайв, о котором ты говоришь, то здесь получается, что мегадрайв и мегашоу - это понятия взаимоисключающие. При мегадрайве не может быть мегашоу - декорации и прочие оркестры-хоры, присутствующие на сцене, будут мешать колбаситься, да и выглядеть это будет, мягко говоря, странно... :) А при мегашоу не может быть мегадрайва, так как мегашоу, обычно, делаются больше для эстетического удовольствия, чтобы показать весь размах и шик, на который способна группа. И, естественно, во время мегашоу музыканты уделяют особенно много внимания качеству своей игры, чтобы всё звучало максимально возможно чисто и красиво. А если они будут колбаситься и отрываться, то тут уж точно не избежать каких-нибудь лаж... :)

Цитата:
все это выглядит пафосно или натурально? А то, зная Manowar, боюсь умереть от смеха на месте в первые пять минут просмотра :lol:.

Знаешь... Там не то что натуральность, там полный натуризм (если ты понимаешь разницу :))! Описывать здесь то, что Manowar вытворяют на сцене (а за сценой в особенности) со своими фанатками, я не буду, ибо это всё-таки Дарксайд, а не какой-нибудь #####... :) Одно могу сказать точно: глядя на всё это, ты меньше всего будешь хотеть смеяться... :) Скорее всего, ты будешь хотеть кое-чего совсем другого... :wink:

Цитата:
рассказал бы о своих любимых DVD :lol: .

Да пожалуйста! :) В числе моих любимых DVD: Nightwish - "End Of An Era", Within Temptation - "Black Symphony", Tarja - "Christmas Concert", Epica - "We Will Take You With Us". Это самые любимые. DVD Nightwish и Within Temptation относятся к разряду мегашоу. А вот DVD Tarja и Epica - вовсе даже и нет. DVD Тарьи - это просто съёмка рождественского концерта. Да, она там, по своему обыкновению, меняет несколько нарядов; да, на сцене присутствуют несколько (буквально несколько) "классических" музыукантов, но и всё на этом. Никакого особенного шоу. Просто хороший концерт. Что же касается DVD Epica, то это вообще съёмка в студии во время записи альбома "The Phantom Agony", так что ни о каком шоу там вообще речи не идёт... :) Вот.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Вс 25.01.2009, 15:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 15.06.2007, 04:54
Сообщения: 203
Откуда: Хабаровск
metallist писал(а):
Знаешь... Там не то что натуральность, там полный натуризм (если ты понимаешь разницу :))! Описывать здесь то, что Manowar вытворяют на сцене (а за сценой в особенности) со своими фанатками, я не буду, ибо это всё-таки Дарксайд, а не какой-нибудь #####... :) Одно могу сказать точно: глядя на всё это, ты меньше всего будешь хотеть смеяться... :) Скорее всего, ты будешь хотеть кое-чего совсем другого... :wink:

Ужос :O


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Пн 26.01.2009, 01:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 31.10.2008, 12:42
Сообщения: 302
Откуда: Санкт-Петербург
2_metallist
metallist писал(а):
Получается, что мегадрайв и мегашоу - это понятия взаимоисключающие.

Интересная версия. Что-то подобное и мне приходило в голову, только я связывала это с банальными соображениями о «коммерции, убивающей дух музыки» :)

metallist писал(а):
Знаешь... Там не то что натуральность, там полный натуризм (если ты понимаешь разницу :))! Описывать здесь то, что Manowar вытворяют на сцене (а за сценой в особенности) со своими фанатками, я не буду, ибо это всё-таки Дарксайд, а не какой-нибудь #####... :) Одно могу сказать точно: глядя на всё это, ты меньше всего будешь хотеть смеяться... :) Скорее всего, ты будешь хотеть кое-чего совсем другого... :wink:

Мне УЖЕ хочется смеяться :D

metallist писал(а):
В числе моих любимых DVD: Nightwish - "End Of An Era", Within Temptation - "Black Symphony", Tarja - "Christmas Concert", Epica - "We Will Take You With Us".

Первые три видела. Странно, но мне понравился концерт Within Temptation, хотя саму группу не особо люблю – больше двух-трех раз диск не послушаешь, а DVD иногда пересматриваю, причем с большим удовольствием. Самый любимый момент, наверное, все-таки в начале, когда Шарон выходит в черно-красном платье со шлейфом и огромным воротником – черные волосы, белая кожа, сияющие глаза – невероятно хороша. Кстати, на этом диске очень хорошо подобраны сочетания музыки и видеоряда – при просмотре чувствуешь все это буквально кожей. А среди минусов – у девушки голосок все-таки слабоват. Хорошо, что поет вживую, видно, что старается – но уже к середине начала выдыхаться, некоторые песни просто слушать невозможно – так режет ухо :cry: .
У Nightwish обожаю момент, когда в аудиоверсии начинает звучать вступление Sleeping Sun – и зал разражается восторженными воплями… прямо мурашки по коже. На видео это все-таки не так ощутимо.
Тарью мы по-моему уже обсуждали в теме «Крик души» - той, что пала жертвой в борьбе с жестким ##### :) . Но не могу отделаться от мысли, что лучше бы она не «меняла несколько нарядов», а исполнила бы всю программу в одном красном платье. И зря извращается, пытаясь экспериментировать с эстрадным вокалом – лучшим номером все равно стала оперная Ave Maria.
А у Epica, если не ошибаюсь, был отснят концертный DVD, но из-за проблем с лейблом он так и не увидел свет, хотя по отзывам Симоны материал замечательный. Вся надежда на пиратов :D .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Пн 26.01.2009, 18:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 29.11.2007, 11:20
Сообщения: 330
2_Helwein
Цитата:
Мне УЖЕ хочется смеяться :D

Ну-ну... :) Посмотрим, что ты скажешь после просмотра... :wink:

Цитата:
Странно, но мне понравился концерт Within Temptation

Что ж тут странного-то? Хороший, красивый концерт!

Цитата:
Самый любимый момент, наверное, все-таки в начале, когда Шарон выходит в черно-красном платье со шлейфом и огромным воротником – черные волосы, белая кожа, сияющие глаза – невероятно хороша.

Да, согласен :) А мне ещё нравится дуэт Шарон (или Шерон?) с Аннеке в песне "Somewhere" :) ИМХО, их голоса очень хорошо дополняют друг друга. А ещё они ТАК смотрели друг на друга, что я даже начал кое-в чём их подозревать... :)

Цитата:
У Nightwish обожаю момент, когда в аудиоверсии начинает звучать вступление Sleeping Sun – и зал разражается восторженными воплями… прямо мурашки по коже. На видео это все-таки не так ощутимо.

А ты смотрела это просто на телевизоре или на домашнем кинотеатре? :)

Цитата:
лучшим номером все равно стала оперная Ave Maria.

А как же "Magnificat Anima Mea" И. С. Баха?

Цитата:
у Epica, если не ошибаюсь, был отснят концертный DVD, но из-за проблем с лейблом он так и не увидел свет, хотя по отзывам Симоны материал замечательный.

У меня есть концертный DVD Epica - "Live At Rockpalast 2007", выпущенный Transmission Records (родной лейбл Epica). Не знаю, этот ли DVD имелся в виду... Но могу сказать, что этот DVD - это съёмка маленького сета группы, да ещё и с не очень хорошим звуком...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Ср 28.01.2009, 18:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 31.10.2008, 12:42
Сообщения: 302
Откуда: Санкт-Петербург
2_metallist
metallist писал(а):
Ну-ну... :) Посмотрим, что ты скажешь после просмотра... :wink:

Заинтриговал. Неужели там может быть что-то, чего я еще не видела в этой жизни :wink: ?

metallist писал(а):
Что ж тут странного-то? Хороший, красивый концерт!

Странно, потому что группу не люблю. Песни за редким исключением запоминаются с первого раза, а со второго набивают оскомину. Но концерт и правда красивый, смотреть одно удовольствие. А операторам и тем, кто выполнял монтаж, вообще премию дать надо.

metallist писал(а):
А мне ещё нравится дуэт Шарон с Аннеке в песне "Somewhere" :) ИМХО, их голоса очень хорошо дополняют друг друга.

Да, интересный момент, но имхо, может из-за того, что у Аннеке другая манера исполнения, мне показалось, что она не попадает в ноты :).
А вот с парнем дуэт реально понравился. Не с Капуто, со вторым.

metallist писал(а):
А ещё они ТАК смотрели друг на друга, что я даже начал кое-в чём их подозревать... :)

У тебя день, по-моему, прожит зря, если ты хотя бы в одном посте, хотя бы вскользь не поднимешь эту тему :lol: . Может, ты не тот ник себе взял, а, metallist :wink: ?

metallist писал(а):
А ты смотрела это просто на телевизоре или на домашнем кинотеатре? :)

Я смотрела это на 15” мониторе.
А вообще своеобразное чувство остается, когда видишь, что пока они еще вместе на одной сцене, что Томас еще может в последний момент передумать, что все еще может быть по-другому... и знаешь, что уже не будет.
Тарья возмущалась потом, что ей не дали попрощаться с поклонниками в качестве вокалистки Nightwish. Но по-моему, лучшее прощание невозможно представить.

metallist писал(а):
А как же "Magnificat Anima Mea" И. С. Баха?

Честно, не запомнилась. Но есть еще один волшебный момент в конце, когда музыканты покидают сцену, и она поет, аккомпанируя себе на фортепиано.

metallist писал(а):
У меня есть концертный DVD Epica - "Live At Rockpalast 2007", выпущенный Transmission Records (родной лейбл Epica). Не знаю, этот ли DVD имелся в виду... Но могу сказать, что этот DVD - это съёмка маленького сета группы, да ещё и с не очень хорошим звуком...

Симона говорила, что был отснят полноценный концерт, но поскольку лейбл обанкротился, свет он так и не увидел. Думаю, речь идет не о нем. Но посмотреть на неё на сцене хотела бы. Очень милая девушка :) .

*ушла искать Manowar*


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Ср 28.01.2009, 20:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 29.11.2007, 11:20
Сообщения: 330
2_Helwein
Цитата:
Неужели там может быть что-то, чего я еще не видела в этой жизни :wink: ?

Ты когда-нибудь видела как Эрик Адамс (или Джои Ди' Майо) переворачивает девушку вверх ногами, при этом страстно целуя её взасос? :D

Цитата:
но имхо, может из-за того, что у Аннеке другая манера исполнения, мне показалось, что она не попадает в ноты :).

Нет, тут, скорее всего, дело не в манере исполнения. Они ведь поют синхронным дуэтом и, следовательно, в одной манере. Да и мимо нот одна из лучших вокалисток мира вряд ли будет петь... :) Просто у Аннеке голос намного ниже, чем у Шарон, поэтому может показаться, что она не попадает в ноты... :) На самом деле, там с этим всё в порядке :)

Цитата:
Капуто

Не знаю, как тебе, а мне лично показалось, что Капуто ОЧЕНЬ сильно похож на нашего Галустяна! :lol: Практически одно лицо! :)

Цитата:
У тебя день, по-моему, прожит зря, если ты хотя бы в одном посте, хотя бы вскользь не поднимешь эту тему :lol: .

Что уж я, по-твоему, сексуальный маньяк, что ли? :shock: :) Нет, ну серьёзно, они так смотрели друг на друга, что аж прям, кажется, еле сдерживались, чтобы не поцеловаться, как Мадонна с Бритни Спирс :D

Цитата:
Может, ты не тот ник себе взял, а, metallist :wink: ?

А какой бы мне больше подошёл? :) Как ты считаешь?

Цитата:
своеобразное чувство остается, когда видишь, что пока они еще вместе на одной сцене, что Томас еще может в последний момент передумать, что все еще может быть по-другому... и знаешь, что уже не будет.

Ну... Погоди расстраиваться... Всё идёт к тому, что Туомас одумается - и Тарья вернётся... :)

Цитата:
Симона говорила, что был отснят полноценный концерт, но поскольку лейбл обанкротился, свет он так и не увидел.

Но сам-то отснятый материал вряд ли пропал! Наверняка, он сейчас лежит где-нибудь в загашнике и ждёт своего часа... Сейчас ведь Epica обитают на Nuclear Blast - одном из самых крутых мметал-лейблов мира, так что я думаю, что у них-то уж точно найдётся пара копеек на издание этого концерта на DVD :)

Цитата:
посмотреть на неё на сцене хотела бы. Очень милая девушка :) .

О-о-о... Симона на сцене и Симона вне сцены - это две разные девушки! :) На сцене она довольно энергичная и заводная! :) И хаером машет покруче своих мужиков-одногруппников! :)

Цитата:
*ушла искать Manowar*

На всякий случай имей в виду - "Hell On Earth" состоит из четырёх частей. И тяжелее всего найти вторую часть (по крайней мере, я искал её дольше, чем остальные три части).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Чт 29.01.2009, 02:52 

Зарегистрирован: Сб 10.11.2007, 01:45
Сообщения: 423
Откуда: Киев
metallist писал(а):
Не знаю, как тебе, а мне лично показалось, что Капуто ОЧЕНЬ сильно похож на нашего Галустяна! :lol: Практически одно лицо! :)

А я думал, это только мне так показалось :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Сб 31.01.2009, 04:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 31.10.2008, 12:42
Сообщения: 302
Откуда: Санкт-Петербург
2_metallist
metallist писал(а):
Ты когда-нибудь видела как Эрик Адамс (или Джои Ди' Майо) переворачивает девушку вверх ногами, при этом страстно целуя её взасос? :D

Я и покруче трюки видела. Интересно, с какого дубля они эту сцену сняли?
Но чуйствуется, DVDшник этот в одиночестве смотреть все-таки не стоит :D

metallist писал(а):
Нет, тут, скорее всего, дело не в манере исполнения. Они ведь поют синхронным дуэтом и, следовательно, в одной манере.

Не соглашусь. Как бы это объяснить… с разными чувствами, с разной интонацией, что ли… Шарон более открыто и вдохновенно, Аннеке более иронично и слегка напыщенно…

metallist писал(а):
Да и мимо нот одна из лучших вокалисток мира вряд ли будет петь... :)

Ты ИМХО не забывай добавлять. После слова «лучших» :lol: :D

metallist писал(а):
Не знаю, как тебе, а мне лично показалось, что Капуто ОЧЕНЬ сильно похож на нашего Галустяна! :lol: Практически одно лицо! :)

Эээ… а кто такой Галустян?

metallist писал(а):
Что уж я, по-твоему, сексуальный маньяк, что ли? :shock: :)

Ну если и нет, то зачем ты тогда в последнее время устойчиво пытаешься создать подобную видимость :D ?

metallist писал(а):
А какой бы мне больше подошёл? :) Как ты считаешь?

Кокетничать изволите :D .
Чуть выше подходящее предложение из ваших уст уже прозвучало. И в "Тяжелой доле" мелькало подходящее определение... А фамилия ваша, часом, не Казанова или Ржевский? Ну или, на худой конец, Мюнхгаузен?
Да ладно, не принимай всерьез, это я так :D

metallist писал(а):
Ну... Погоди расстраиваться... Всё идёт к тому, что Туомас одумается - и Тарья вернётся... :)

Спасибо за добрые слова, но только с чего ты взял, что я расстраиваюсь? Я не являюсь большой фанаткой Тарьи и, честно говоря, считаю, что пинка ей дали справедливо, за такие-то выкрутасы.
Но способности её оцениваю объективно. Слушаю Wishmaster. Рыдаю :cry: . И думаю, как было бы здорово, если бы они снова были вместе. А потом слушаю Once и понимаю, что теперь она ТАК уже не споет, пусть уж лучше Аннет извращается. А потом слушаю The Reign и думаю – чем черт не шутит, а вдруг Тарья опять начнет напрягать голосовые связки? Ведь может, когда захочет… А потом слушаю её сольник дальше и понимаю – щаззз, как же, с понедельника начнет… И в расстроенных чувствах ставлю Epica, или Каллас, или Таллиса, или Кабалье… :cry:

metallist писал(а):
О-о-о... Симона на сцене и Симона вне сцены - это две разные девушки! :) На сцене она довольно энергичная и заводная! :) И хаером машет покруче своих мужиков-одногруппников! :)

Я пока только в клипах её видела. Впечатляет. Редкий случай, когда девушка УМЕЕТ двигаться.
У той же Шарон, допустим, свой необычный стиль поведения на сцене, но хореография не отработана. На Лив Кристин без смеха смотреть не могу – на концертах напоминает глазастую заводную куклу, в клипах чересчур акцентирует свою внешность. В Тарье слишком много пафоса, слишком напряжена… а у Симоны все движения получаются красиво, естественно и с драйвом.
Попыталась вспомнить, кто еще мне понравился из девушек по этой части… у Bif Naked необычная, но очень органичная пластика и забавная вихляюще-шлепающая походка. И в Autumn вокалистка двигается неплохо.

metallist писал(а):
На всякий случай имей в виду - "Hell On Earth" состоит из четырёх частей. И тяжелее всего найти вторую часть (по крайней мере, я искал её дольше, чем остальные три части).

А какая из них самая, на твой взгляд, стоящая?
Я нашла пока в Инете "Hell On Earth III" и "The Absolute Power". Что посоветуешь как спец по данному вопросу :wink: ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Сб 31.01.2009, 14:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 29.11.2007, 11:20
Сообщения: 330
2_Helwein
Цитата:
Я и покруче трюки видела.

:shock: Что же ты такое вечерами смотришь? :wink:

Цитата:
Интересно, с какого дубля они эту сцену сняли?

Да ни с какого дубля! Просто вытащил на сцену девушку из зала - и вперёд! :)

Цитата:
с разными чувствами, с разной интонацией, что ли… Шарон более открыто и вдохновенно, Аннеке более иронично и слегка напыщенно…

Ну так правильно! Какой смысл был бы в этом дуэте, если бы они обе пели АБСОЛЮТНО одинаково? :)

Цитата:
Ты ИМХО не забывай добавлять. После слова «лучших» :lol: :D

Нет, здесь ИМХО добавлять не нужно, потому что это далеко не только моё мнение :) Это даже, можно сказать, общепризнанный факт! :)

Цитата:
Эээ… а кто такой Галустян?

Ты не знаешь Михаила Галустяна?! :shock: Срочно смотреть великую передачу "Наша Russia" на ТНТ! :) Или на DVD :)

Цитата:
Ну если и нет

Что значит ЕСЛИ нет? :shock: КОНЕЧНО нет! Или ты во мне сомневаешься? :)

Цитата:
зачем ты тогда в последнее время устойчиво пытаешься создать подобную видимость :D ?

Я не пытаюсь создавать видимость чего-то там... Просто, как я уже говорил раньше, я человек без комплексов :) И, в отличие от абсолютного большинства форумчан, я могу совершенно свободно, не краснея говорить на любые темы (в том числе, и на интимные) :) Но это вовсе не значит, что я - сексуальный маньяк :) Как ты правильно про меня сказала в одной теме: "святая простота и милая непосредственность" :D Именно этим я и отличаюсь от других :) И, наверно, именно это тебе во мне и нравится... :D

Цитата:
Слушаю Wishmaster. Рыдаю :cry: . И думаю, как было бы здорово, если бы они снова были вместе. А потом слушаю Once и понимаю, что теперь она ТАК уже не споет, пусть уж лучше Аннет извращается. А потом слушаю The Reign и думаю – чем черт не шутит, а вдруг Тарья опять начнет напрягать голосовые связки? Ведь может, когда захочет… А потом слушаю её сольник дальше и понимаю – щаззз, как же, с понедельника начнет…

Всё дело в том, что теперь, освободившись от тирании Туомаса, Тарья, наконец-то, получила возможность делать то, что она захочет... Но голос-то её никуда не делся! А вот пользоваться им она теперь стала по-разному. И если она способна легко спеть "Ave Maria" Шуберта или "Magnificat Anima Mea" Баха, то это значит, что напрягать связки она умеет :) Ждём нового сольника Тарьи - там всё видно будет!

Цитата:
Попыталась вспомнить, кто еще мне понравился из девушек по этой части…

Мне лично ещё нравятся Доро Пеш (заводная и весёлая тётя :)) и Анджела Госсоу с её рёвом и пластикой пантеры :)

Цитата:
А какая из них самая, на твой взгляд, стоящая?

Начинать, конечно, всегда лучше сначала :) То есть, с первой части. Вот что написано в предупреждении на обороте коробки: "Эта программа содержит пьянки, гулянки, обнажёнку, откровенные тексты, мат и больше секса, чем многие люди когда либо будут мечтать". Вот такое вот предупреждение :) Тебе, как любительнице настоящего угара, это всё должно понравиться! :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Сб 31.01.2009, 15:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 29.11.2007, 11:20
Сообщения: 330
Но всё равно, посмотреть, в любом случае, рекомендую все четыре части "Hell On Earth" - оно того стоит! :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Сб 31.01.2009, 19:23 

Зарегистрирован: Пн 06.10.2008, 20:28
Сообщения: 91
Helwein писал(а):
Попыталась вспомнить, кто еще мне понравился из девушек по этой части… у Bif Naked необычная, но очень органичная пластика и забавная вихляюще-шлепающая походка. И в Autumn вокалистка двигается неплохо.

ну ну.... вот так и забываются такие как Anneke van Giersbergen.....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:

Вернуться в The Ivy Bush Tavern



||