Russian Darkside :: Просмотр темы - Советские (СНГ) группы

Не буду комментировать по митолу, так как ничего в этом не смыслю. Осмелюсь только сказать, что под The Cure в гораздо большей степени подстраивалась Агата Кристи.

мне ария нравиться гораздо больше IM

это влияние больше, а не клонирование, мне ария нравиться гораздо больше IM

Читатель писал(а):

мне ария нравиться гораздо больше IM

А вот почему я не удивлён?

Особенно бесят личности, которые считают команды вроде Without God "Кроубаром для бедных студентов".

На настоящих мужиков.

Переслушвая старые вещи Чёрного Обелиска, я задался вопросом: "Если все наши группы являются клонами западных, то у кого же тогда плагиатил Крупнов? Или всё-таки не все такие вторичные?"

Садись, два.
Толсто и убого. Юнит не сдал выпускного экзамена и подлежит отправке на хэдбенгер или ДВР.

Считаю, что русские в музыкальном плане ничего не придумали своего, а если и придумали, то нигде этого не слышно. Хотя, конечно, у отечественной музыки есть свои характерные черты.

Я считаю, что вся отечественная музыка, которую мы сейчас слышим из телевизоров, радио, на компе - в какой-то мере заимствование у западных команд. Считаю, что русские в музыкальном плане ничего не придумали своего, а если и придумали, то нигде этого не слышно.

У Пикника действительно нет аналогов. Есть какие-то похожие черты в западном арт-роке и готике, но это не более, чем черты. Одно плохо, сам по себе Пикник, по-моему, законсервировался. Я их большой фанат, но, тем не менее, до сих пор так и не купил два последних альбома, т.к. ничего нового на них не услышал.
Что есть печально.

Автор:	skolro [ Сб 19.03.2011, 17:25 ]
Заголовок сообщения:	Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Анализируя западную и отечественную рок-сцену невольно напрашиваются сравнения между группами. Иногда чувствуется явное клонирование. А иногда сравнение может быть не столько в музыкальном плане, а сколько в нише, занимаемой данным коллективом. Вот некоторые выводы: The Beatles -> тут можно выделить сразу две группы – Машина времени (по своей значимости для сцены) и Секрет (явно задумывался под битлов). Iron Maiden –> Ария. Думаю, в обьяснениях не нуждается. Ария не только повторяла стилистику, гармонические ходы, а даже клонировала целые композиции (Can I Play With Madness –> Уходи и не возвращайся). Space (D.Marouani) -> Zodiak (латв.). Инструментальная музыка, космическая тематика, электронное звучание. Хотя, надо признать, латыши делали намного интересней и вкусней. The Cure -> Кино. Такой же меланхолийно-депресивный настрой, активное использование электроники. Где-то между Rainbow и Accept(U.D.O.) -> Черный кофе. Выделение гитары как основного инструмента от первых и «фрезеровочный» вокал от вторых. «Ностальгия» (Черного кофе) явно навеяна «Vielleicht Das N?chste Mal (Maybe the Next Time)» (Rainbow). Def Leppard -> Gorky Park – стилистика (коммерческий американизированный хард), а особенно вокал и подпевки. Anthrax -> Коррозия металла (ХЕ-ХЕ). Такое же дурашливое отношение к своей музыке. Вот только мозгов у Anthrax-ов побольше будет и играть они умеют. Uriah Heep -> Август. Не совсем удачная попытка играть прогрессив в хардовом ключе. Интересно узнать, кто что думает по этому поводу. P.S. Бывает и по-другому. Когда-то давно, когда я еще абсолютно не был знаком с творчеством Van der Graaf Generator, я спросил у одного знакомого, на что оно похоже. Тот долго думал, а потом сказал, что возможно, на Аквариум 80-х! Вот так.

Автор:	Alice Malign [ Сб 19.03.2011, 17:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Не буду комментировать по митолу, так как ничего в этом не смыслю. Осмелюсь только сказать, что под The Cure в гораздо большей степени подстраивалась Агата Кристи.

Автор:	skolro [ Сб 19.03.2011, 17:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Asket писал(а): Не буду комментировать по митолу, так как ничего в этом не смыслю. Осмелюсь только сказать, что под The Cure в гораздо большей степени подстраивалась Агата Кристи. Не спорю, особенно вокал.

Автор:	Volot [ Сб 19.03.2011, 18:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
По поводу Арии - Iron maiden, соглашусь - слушал и тех, и других. Влияние британцев на холстининско-дубининскую группу раннего и среднего периода бесспорно. А вот Accept, Rainbow - Черный кофе, нет. Первые две команды до сих пор у меня в ротации, а проект Варшавского не слушал тогда, не интересуюсь и теперь. Нельзя их сравнивать, у Черного кофе мелодика наша, совковая, славянская, если хотите. Accept и Rainbow тоже находятся в разных плоскостях, как и стилистики - heavy metal и hard rock, так и влияния на разные поколения музыкантов во всем мире

Автор:	Dystopia [ Сб 19.03.2011, 20:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Хотел бы поговорить о советском и постсоветском трэше. Кого копировали Hellraiser, Фронт? (Спрашиваю, потому что пока не слышал ни тех, ни других). Также, недавно прослушанный альбом "Кровоизлияние" (1992) группы Аспид заставил вспомнить о симбиозе в их звучании ранних Mekong Delta (конкретно альбом "The Music of Erich Zann" 1988 года) и Watchtower, несмотря на простоту материала в отличие от их западных коллег. О дэте: например, Graveside конкретно копировали Deicide с вкраплениями Morbid Angel. Mortem - Cannibal Corpse? Думаю, нет. Кто что думает по этому поводу? P.S. Интересная тема, спасибо автору.

Russian Darkside http://darkside.ru/forum/

Советские (СНГ) группы – клоны западных? http://darkside.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=12168	Страница 1 из 1

Автор:	skolro [ Вс 20.03.2011, 13:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Всегда пожалуйста, заходите ещё. Мало знаком с российским трэшем, поэтому представим эту тему последующим дописывателям.

Автор:	Читатель [ Вс 20.03.2011, 14:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
это влияние больше, а не клонирование, мне ария нравиться гораздо больше IM

Автор:	Arseniy [ Вс 20.03.2011, 14:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Читатель писал(а): мне ария нравиться гораздо больше IM А вот почему я не удивлён?

Автор:	skolro [ Вс 20.03.2011, 15:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Читатель писал(а): это влияние больше, а не клонирование, мне ария нравиться гораздо больше IM Смотря какой период. Ария 1987-1991 мне тоже нравится больше IM, а теперешняя - меньше.

Автор:	Дядя [ Вс 20.03.2011, 15:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Волеро может быть доволен.

Автор:	Alice Malign [ Вс 20.03.2011, 15:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Вълеръ дълженъ гърдиться свъими фънъми!!!1111

Автор:	Читатель [ Вс 20.03.2011, 15:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Arvinger писал(а): Читатель писал(а): мне ария нравиться гораздо больше IM А вот почему я не удивлён? тебе видней

Автор:	Glop [ Вс 20.03.2011, 19:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
"Can't Stand The Night" Accept'a мне что-то до боли напоминает Неужели?

Автор:	Dystopia [ Пн 21.03.2011, 16:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Альбом Death Vomit "Death Vomit" 1993 года почему-то напомнил Pungent Stench. P.S. Единственный альбом распавшихся ныне Dimension of Doomed (из Самары) "Sacramental Oblivion" 2006 года здорово напоминает Dimmu Borgir 2001 года. Также, самарские же Devilish Distance зело похожи на Vader.

Автор:	Mitsunari_chan [ Пт 20.05.2011, 18:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Считаю, что ДА. Пока на западе музыкальная, а в особенности металлическая культуры спокойно появлялись и развивались, у нас был совок с его железным занавесом... В 90е к металл хлынул к нам волной, и русские стали их слепо копировать... Конечно, есть у нас и самобытные группы, но уж такая у нас сложилась судьба - любая наша группа это "российский ответ на..." Даже грустно немного.

Автор:	Fungoid [ Пт 20.05.2011, 19:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
А мне, в свою очередь, интересно, почему сейчас никто не бздит по тому поводу, что на самом западе та же Кататония сначала во всю драла у Парадайс Лост, Цеметари во всю драли у Парадайс Лост и Тиамат, Лэйк оф Тирс вообще первоначально буквально плагиатили уже сразу вторичный Цеметари, Тристания драли у Театр оф Трагеди, Даск - у Дисембаулмент, а Театр Вампиров - у Крадле оф Филтхс? А теперь это всё ниибацо культы и вообще клёвые пацаны. А вот если русские у кого-то чё-то позаимствовали - то это позор и говно.

Автор:	Glop [ Пт 20.05.2011, 21:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Ну да: а End Zone - Mekong Delta для обалдуев в возрасте, которые в 40 с лишним лет живут с мамой. Каков он наглец, однако!

Автор:	rassol [ Ср 29.06.2011, 23:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Нет. Ну, ясен хрен, что Kreator несколько отличен от от, скажем, Megadeth. Но я говорю в рамках топика вообще.

Автор:	Glop [ Пт 20.05.2011, 20:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Особенно бесят личности, которые считают команды вроде Without God "Кроубаром для бедных студентов".

Автор:	Fungoid [ Пт 20.05.2011, 20:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Glop писал(а): Особенно бесят личности, которые считают команды вроде Without God "Кроубаром для бедных студентов". Кстати, по логике, будь такой слушатель последователен, он и должен был бы так считать, как и Stoned Jesus - Блэк Сэбатом для нищих абитуриентов.

Автор:	skolro [ Вт 28.06.2011, 20:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Glop писал(а): Особенно бесят личности, которые считают команды вроде Without God "Кроубаром для бедных студентов". А для кого вообще рассчитан Crowbar? Просто хочется узнать, кому нравится подобное.

Автор:	Arseniy [ Вт 28.06.2011, 20:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
На настоящих мужиков.

Автор:	MAX DE SADE [ Вт 28.06.2011, 20:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Arvinger писал(а): На настоящих мужиков. Размазывающих крокодильи слёзы по суровой харе.

Автор:	rassol [ Вт 28.06.2011, 21:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Переслушвая старые вещи Чёрного Обелиска, я задался вопросом: "Если все наши группы являются клонами западных, то у кого же тогда плагиатил Крупнов? Или всё-таки не все такие вторичные?"

Автор:	skolro [ Ср 29.06.2011, 22:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
rassol писал(а): Переслушвая старые вещи Чёрного Обелиска, я задался вопросом: "Если все наши группы являются клонами западных, то у кого же тогда плагиатил Крупнов? Или всё-таки не все такие вторичные?" Почему же все? Есть довольно много самобытных групп, непохожих на западные. Русский трэш имеет свой узнаваемый почерк, также как и тевтонский трэш идентифицируется от американского.

Автор:	MeGaZLO [ Чт 10.11.2011, 20:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Я считаю, что вся отечественная музыка, которую мы сейчас слышим из телевизоров, радио, на компе - в какой-то мере заимствование у западных команд, которые вообще стояли у истоков всего этого. Считаю, что русские в музыкальном плане ничего не придумали своего, а если и придумали, то нигде этого не слышно. Хотя, конечно, у отечественной музыки есть свои характерные черты.

Автор:	Shmu [ Пт 11.11.2011, 07:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Да вы, батенька, максималист. Не придумали ничего...А как же Ария????

Автор:	Chaplain Godefroy [ Пт 11.11.2011, 07:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Садись, два. Толсто и убого. Юнит не сдал выпускного экзамена и подлежит отправке на хэдбенгер или ДВР.

Автор:	Glop [ Пт 11.11.2011, 09:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
ДВР? Что за ...? Я, кстати, слышал, что после смерти грешные дарксайдовские души попадают на Brutal Carnage, где им поджаривают пятки безжалостные брутальщики.

Автор:	Shmu [ Пт 11.11.2011, 11:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
EmilRegis писал(а): Садись, два. Толсто и убого. Юнит не сдал выпускного экзамена и подлежит отправке на хэдбенгер или ДВР. В странных ваших и непонятных речах вижу я какое-то еретическое, преступное неуважение к ВОЛЕРЕ. Как же так? Пади ниц перед его талантом, раскайся пока не поздно!

Автор:	Helwein [ Вт 15.11.2011, 17:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Во-первых, вызывает недоумение разделение на "русские" и "западные". Нет такой страны как "Запад" - есть шведские, немецкие, английские, французские и прочие группы, которые в рамках стиля тоже похожи между собой. С одной стороны - дерут друг у друга, как правильно заметил Дарт. С другой – нот всего семь, инструменты используются одни и те же, есть четко выраженные структуры композиций и приемы, определяющие стиль. Так почему вопрос ставится как «отечественные группы клоны западных», если «все группы похожи в рамках стиля»? Оригинальных вообще мало, в любой стране. Во-вторых, многие русские группы, отталкиваясь от находок и звучания зарубежных команд, привносят в них что-то свое, приобретая собственное узнаваемое лицо. Например, у The Morningside даже на первом диске, напоминающем Katatonia и Agalloch, уже есть специфические фишки, выделяющие эту команду – в них звучит не просто что-то «русское», а откровенно «московское». MeGaZLO писал(а): Считаю, что русские в музыкальном плане ничего не придумали своего, а если и придумали, то нигде этого не слышно. Хотя, конечно, у отечественной музыки есть свои характерные черты. На западе, кстати, в плане "своего русского" очень котируют "Аркону".

Автор:	Shmu [ Вт 15.11.2011, 19:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Немалую часть успеха на западе у этой группы стоит списать на счёт эпатажной Маши с ейным замечательным "сиплым гроулом"(С).

Автор:	skolro [ Вт 29.11.2011, 16:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
MeGaZLO писал(а): Я считаю, что вся отечественная музыка, которую мы сейчас слышим из телевизоров, радио, на компе - в какой-то мере заимствование у западных команд. Считаю, что русские в музыкальном плане ничего не придумали своего, а если и придумали, то нигде этого не слышно. Ну почему же ВСЯ? Попробуй найти аналог таким коллективам как Пикник, Ногу свело, или Калинов мост. Такое могло появится только в России. Не говоря уже про Сектор газа. Кстати, еще одно сравнение появилось: современная Алиса - Rammstein по-русски.

Автор:	Nerferoth Juventino [ Вт 29.11.2011, 21:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
У Пикника действительно нет аналогов. Есть какие-то похожие черты в западном арт-роке и готике, но это не более, чем черты. Одно плохо, сам по себе Пикник, по-моему, законсервировался. Я их большой фанат, но, тем не менее, до сих пор так и не купил два последних альбома, т.к. ничего нового на них не услышал. Что есть печально.

Автор:	Crescent_Moon [ Ср 30.11.2011, 00:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Была такая замечательная группа ЖЕЛЕЗНЫЙ ПОТОК, на альбоме Зовущая Вечность они наворотили такой нетривиальный музон, что у меня до сих пор от него местами мурашки бегают. И честно говоря, ничего подобного я с тех пор не слышал. Можно ли считать их оригинальными?

Автор:	TLR [ Ср 30.11.2011, 06:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Nerferoth писал(а): У Пикника действительно нет аналогов. Есть какие-то похожие черты в западном арт-роке и готике, но это не более, чем черты. Одно плохо, сам по себе Пикник, по-моему, законсервировался. Я их большой фанат, но, тем не менее, до сих пор так и не купил два последних альбома, т.к. ничего нового на них не услышал. Что есть печально. Два последних это какие? Если сравнивать "Три судьбы" (на котором Шклярский как раз начал делать что-то новое) и "Театр абсурда" (вполне типичный для группы материал), то я без сомнения выберу второй. Нафиг не нужны эти метания, тем более совсем не интересно получилось.

Автор:	Nerferoth Juventino [ Ср 30.11.2011, 21:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Три судьбы я не слышал. Даже не знал, что его впустили. Надо будет ознакомиться.

Автор:	skolro [ Вт 08.05.2012, 11:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Советские (СНГ) группы – клоны западных?
Еще вспомнилось: Depeche Mode => Технология. Схоже всё - от музыки до имиджа, разве что Технология помелодичней была.