 |
  |
все новости группы
|  |
2 ноя 2014
LAIBACH рекомендуют не приезжать в Россию
Группа LAIBACH 31 октября разместила на своем сайте следующую информацию:
"LAIBACH впервые выступили в Москве в 1994 в ДК Горбунова. С тех пор мы выступали не менее 20 раз в Москве, Санкт-Петербурге и других городах России. В последний раз мы выступали в Москве и Санкт-Петербурге в ноябре и декабре 2013. Наш агент в России снова попытался организовать два концерта LAIBACH в Москве и Санкт-Петербурге в феврале 2015, но получил совет "свыше" не устраивать эти концерты в связи с "высоким политическим риском тревожной реакции со стороны местных "православных" активистов". Очевидно, LAIBACH - не единственная иностранная группа в "Черном списке". мы искренне надеемся, что эти новые тёмные времена в России (и в других частях мира) скоро закончатся, и мы сможем приехать, чтобы выступить перед вами снова, без истерии охоты на ведьм и черных списков. Да хранит вас Бог"
|
|
![=]](/img/news-bord-shr.gif) |
Словения
http://www.laibach.nsk.si
( 67 )
Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).
Собака лает на грозу.
of course.
хмм..Интересно бы узнать кто в этом списке.
"Так что же произошло на самом деле? Почему отменили концерт? Я не знаю. " вот с этого надо было начинать. Понятно, что Путину и Кириллу плевать на каннибалов и прочих, а вот какому-нибудь краевому/республиканскому чиновнику доложить наверх о том, что полным ходом ведется борьба с "западными агентами пропаганды (якобы) гомосексуализма" - очередная звезда на погоны. Он в тренде, так сказать. И "всё идет по плануууу"
На мой взгляд неправильно думать что дело может быть только в деньгах. Христианский фанатизм - сильная вещь. Пациент будет дёргаться пока не получит трезвительную дозу галоперидола...
---------
Интересный момент в новости (насколько она подлинна - другой вопрос):
упоминание "совета "свыше"" - что в общем много говорит о самостоятельности Энтео-движа, который в данном случае упомянут в качестве угрозы (в стиле: "будешь рыпаться - приедет братва").
Из чего следует, кстати, что "православные активисты" (тм) это винтик заменяемый (что не отменяет определённой "идейности" иных товарищей, но всё таки...), и при этом на деле заменяемый на что угодно. Собственно одна из причин моей довольно жёсткой позиции в тредах про CC по 282й на Э. именно в этом - даже если вы его по ней закроете ("православный фошызм", воинствующая гомофобия и прочий ужас-ужас для современного мира), это вовсе не значит что не найдутся другие активисты (скажем "Свидетели 9 мая"), которую туже статью и теже формулировки (у кого-то там некогда было про торжество реакции и все дела, ага) применят.... ну вот хоть бы и к Лайбаху (кстати знавал я весьма и весьма верующих у которых оный ансамбль был любимым коллективом, ага-ага).
"Юлия, вы не верите в силу русского бунта??????77!!!!11"
даже не знаю...
п*здеж полнейший
Вроде взрослые все люди, а везде мировые заговоры чудятся. "Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью." Или факапом оргов, что вполне вероятно.
На самом деле реально никаких законных методов воспрепятствовать проведению концерта НЕТ. Как нет у государства возможности не дать обанкротить и закрыть промышленное предприятие, уволив при этом пару тысяч рабочих - потому как предприятие со времен приватизации частная лавочка, а государство на частный бизнес вообще никакого легального влияния оказывать не может, ибо капитализм и европейские ценности.
Ну а если концерт, как было замечено, вынудили отменить незаконными методами - вперед, орги могут идти в суд и добиваться правды. Суды у нас все-таки работают и - вот разрыв шаблона - даже иногда выносят справедливые решения. Но что-то исков никто не подает, иначе об этом бы тоже трубили как пить дать.
А правильную пропаганду национальных праздников вести абсолютно необходимо)) есть и у нас Платоны да Невтоны)) ну а Хэллоуин, кажется, трогать никто не собирается. По крайней мере, на уровне высших культурных чинов.
А насчет исков, так ссыкотно же. Год назад была новость о проверке ФСКН ВСЕХ ночных клубов Первопрестольной после успешного вторжения на концерт IM (infected mushroom). Там, действительно, нашли кое-кого. Так что если кто и подаст иск о нелегальном давлении на руководство клуба, то следующая наводка для ФСКН - к ним. Кому это надо? Вот и молчат. Но вы правы, легальных способов давления на руководство клубов для отмены концертов пока нет.
Звонок в клуб: отменяйте мероприятие, или завтра к вам приедет пожарная инспекция \ налоговая. И обязательно что-нибудь найдет:) Очень действенный способ.
У нас нет православных активистов, зато есть комитет по нравственности и особая фишечка, называется "по просьбам ветеранов".
Надо просто поверить, что наверху сидят не идиоты, и нематериальными категориями там вообще никто не оперирует - если не по ящику выступают. А без причины наезжать на частный бизнес, который худо-бедно, но налоги платит в бюджет - это верное самоубийство для любой власти, и они это все прекрасно понимают, чай, не глупее нас с вами.
А, пардон, при чем здесь клубы? Организатор концерта и владелец клуба - это далеко не всегда один и тот же человек. Это раз. А два - нехрен упарываться на концертах, и нехрен упоротых в зал пускать - тогда никого и не найдут, раз уж об этом заговорили. Это уже проблемы службы безопасности клуба.
Ну так я и говорю, что легальных средств давления на частных предпринимателей не существует, если они не ведут противозаконную деятельность. И это не только к руководству клубов относится, а и к какому-нибудь ателье в подвальчике тоже.
Если это кто-нибудь рангом пониже выпендривается, то на него управу, если захотеть, можно найти.
И еще раз - не надо преувеличивать свою значимость для мировой закулисы)) вот вся власть спит и видит, как придут страшные и ужасные митолизды и сметут всех их нахрен из теплых кресел, а потому запретить и искоренить митолиздов немедля. Самим-то не смешно?
если в день концерта окажется, что его вдруг негде проводить, то концерта, скорее всего, не будет.
>>>тогда никого и не найдут
найдут огнетушитель, который висит не в том углу:)
Если есть желание, найдут везде. Да хотя бы потому, что все нарушают.
Как Вы это себе представляете?
Странная логика - требовать соблюдения законности по отношению к проведению концертов, и одновременно не видеть ничего зазорного в том, что "все нарушают" нормы пожарной безопасности, то есть тот же закон, сиречь нормативный документ. Пахнет типичным двоемыслием)) А не нарушать не пробовали, не? "Хромой лошади" было мало, получается?
>>>Как Вы это себе представляете?
Да хоть в той же прессе шум поднять - свободу слова у нас еще никто не отменял, и какое-нибудь врущее напропалую Ухо Мацы тому яркий пример))
и где я а) требую законность б) не вижу ничего зазорного? Вы пишете, что методов отменить ивент нет, а я говорю, что есть.
А рецепт-то, в идеале, прост - нарушать не надо, и все будет в ажуре, никакие проверки не страшны. А также за оборудованием следить, чтобы не списывать все на сгоревшие комбики. А также в пиво димедрол не подмешивать, чтобы ФСКН не прикопалась. А также... да блин, кому я рассказываю? Ежу понятно, что частнику, который заинтересован лишь в увеличении прибыли, все это нафиг не сдалось, особенно забота о качественном звуке, например. Лучше дать взятку пожарнику, чем купить новые порталы)) и на огнетушители не надо тратиться заодно. Получается, что владелец клуба, забив болт на ту же пожарную безопасность, предоставляет отличный рычаг давления на себя - ну и кто ему после этого доктор?
>>>владелец клуба, забив болт на ту же пожарную безопасность, предоставляет отличный рычаг давления на себя
Вы все правильно говорите, так и есть.
Тогда не совсем понимаю, о чем спорим)) получается, что владелец так или иначе закон-то нарушил, не соблюдая нормы пожарной безопасности, например. И его вполне законными методами за это могут прищучить. А если с ПБ и остальным все в порядке, то пугать его по телефону и заставлять отменять концерт будет попросту бесполезно. Что и требовалось доказать)
Это очень красивая (и на первый взгляд умная) фраза, но на деле она не объясняет реальность, а драпирует её часть. Да иногда действительно виновата глупость (кстати к этой конкретной новости это как раз может легко относится, да - всё таки информация подана в формате всенародно любимого агенства ОБС), но вовсе не всегда. Римское "Cui prodest?Cui bono?" несколько более актуальное высказывание IRL.
Да видение некоторыми персоналиями здесь ситуации в виде "ОНИ (лично Путин\Кирилл\ЕдРо\каждый прихожанин\поставить любую другую замену жидорептилоидам из пропитых мозгов некоторых деятелей более актуальную для митолиздов) хотят запретить слушать МЕТАЛЛЛ!!!!!1111" абсурдно и смешно, но. Но. Это не отменяет определённой тенденции которую нельзя списать только на оргов: "Один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность". Увы - такая закономерность действительно есть. Правда если следить за ней без шор на глазах то становится понятно что дело не в металле как таковом, а касается (по преимуществу) она групп с "скандальным имиджем" (естественно то, что оный имидж во многом удобный пиар-ход для продаж на западном рынке и ничего серьёзного за ним не стоит по определению никого не волнует).
Что касается того что запретить нельзя... Тут палка о двух концах... понимаете ли... Наша система коррумпирована (или вернее сказать монетизирована) почти вся в определённых областях. В некоторых "без мзды" даже если ты в лепешку расшибёшься (скажем откроешь помещение клуба в соотвествии со ВСЕМИ нормами) ты или будешь очень долго мытариться себе в убыток или всё равно получишь отворот поворот, потому что не дал на лапу тому или иному мудаку в важном кресле. Это (увы!) действительно порождает пофигизм в отношении этих норм ("а если не видно разницы - зачем платить больше?" - как приучила нас всех реклама.)*1 Ну и как следствие повод найти как правило легко. Впрочем и без этого "если надо" сварганить на коленке обвинение (см. хоть дело Константинова - это к вопросу о работающих судах, ага-ага) - дело плёвое - если остатки нашей текстильной промышленности что и производят нонеча - так это мотки белых нитей для наших судов. Так что не всё так просто, увы.
прим.
*1 обратите внимание что подобная схема "работает" даже на объектах связанных с "мирным атомом" - что говорит о масштабе, мне кажется. Пруфов тут конечно не будет, впрочем Sapienti sat.
Помянутая здесь Хромая Лошадь тоже проходила все инспекции, которые вроде как должны были выявить нарушения, но почему-то не выявляли. Удивительно, правда? А где-то выше Вы писали, что незачем трогать бизнес, приносящий какие-никакие налоги. Вот никто и не трогал Хромую Лошадь, пока она не сгорела.
угу. Здесь собака и порылась.
Это какие еще группы со скандальным имиджем имеются в виду? Пуськи, что ли?))
Я вас умоляю - не только наша система коррумпирована)) в других странах коррупция не меньше, а кое-где и похуже, чем у нас. Но, например, открыть малое предприятие у нас на порядок проще, чем в той же Европе - я немного интересовался вопросом, знаю) и да, на нормы, конечно, можно забить - но это и характерно для того, кто гонится только за капиталом, положив на клиентуру большой толстый оптимизм. Естественно, с таким подходом и мышлением никогда ничего как следует делать не станут.
Но раз уж затронули области определенные - не потрудитесь ли сказать, в какие именно области без мзды не сунешься?
Оффтоп про мирный атом - а где и кому мы платим меньше, если, по сути, сейчас мирный атом уже никто, кроме нас, как следует делать не умеет?
А что до Хромой лошади - ну, видимо, так и проходила инспекции, давая на лапу. За что и поплатилась. Людей только жалко.
Мэнсон, Канибалы, Бегемоты... С Крейдлами тоже лажа какая-то была. Теперь вот Содом и (под вопросом) Лайбах... Мушрумы тоже под вопросом (эта часть культуры для меня покрыта мраком, посему своих суждений выносить не буду).
В каждом из случаев есть:
1) Достаточно громкое имя, что бы если не каждый посторонний с улицы о нём знал, то уж точно мог бы быстро нагуглить (как кто-то замечал выш концерты роу-тру-блацка проходят как ни в чём не бывало, хотя казалось бы)
2) Определённый эпатаж, хотя бы в названии или сценическом имидже. Да, для многих здесь сидящих это может выглядеть как позёрство и вообще не Ъ, но для людей с улицы - сойдёт. Удобная лычечка есть, все дела.
3) Ограниченность аудитории (да Мэнсон известен, но это не Маккартни) - как следствие "страдает" (и то относительно) лишь определённая группа людей. При этом и "страдание" выверено - Манежку на таком не сделаешь, а вот определённое недовольство и неудобство для некоторых - пожалуйста, но это вполне вписывается в логику событий.
Коррумпирована - да, не только наша, но вопрос в масштабах.
Приведу отвлечённый пример для понимания: Убийства могут совершать и в Исландии, и в Германии и Бразильских нищих районах... Но от этого Исландия не теряет статус относительно безопасного для жизни государства, а вот в бразильские трущобы я бы соваться не стал, ага. Вот ровно таже логика и с коррупцией - у нас масштабы оной несколько отличаются от иных тёплых местечек, при том в худшую сторону (нет, есть конечно места на нашей планете и похуже - да, но на них, я полагаю равняться вовсе не зачем). Область о которой я веду речь, как не сложно догадаться - строительство и недвижимость, что в нашем случае = клубы и прочие концертные площадки. Ваша неправда здесь в том что вы считаете что если "все сделать по закону" то никто не прикопается, и только злая воля алчных акул капитала даёт повод ищущим повода. Но, увы, в большинстве случаев - это ложь - мзда нужна, что бы чиновничья жопа в тёплом кресле вообще начала двигаться для решения твоего вопроса, а в ладах ты с законом или нет - жопу не беспокоит - "ты виноват уж тем что хочется мне кушать". Рулят тут деньги и связи, а не закон. Ну и как следствие на выходе - система, где все на всех имеют компромат и рычаги влияния (Идеалистов и прочих "С принципами" стараются или вытеснить совсем или по-крайней мере сильно ограничить и ущемить -"неудобные люди" ага).
Про атом вы, кстати не поняли - я про то что даже и при строительстве ТАКИХ объектов Попил и пророк его Откат так же участвуют, хотя казалось бы...
Тут сказать нечего кроме того, что написано выше. Всем на имена и "страдания" просто положить - других забот полно.
А вот тут вы меня просто восхитили)) роскошно сравнивать по убийствам Исландию, ВСЁ (!!!) население которой меньше, чем какого-нибудь Архангельска - и Бразилию, в которой больше народу, чем во всей России)) естественно, жить будет безопаснее там, где меньше людей, и в самом крупном городе живет чуть больше 100 тыс. человек. Да и в благополучном Нью-Йорке благословенной Америки тоже есть, например, Гарлем))
Ну а насчет масштабов коррупции - точных данных в любом случае ни у кого нет, так что и умствовать бессмысленно. Однако же за взятки у нас вполне себе сажают, так что доказывать все можно, было бы желание. Благо, сколько уже было дел о задержании взяточников с поличным. Но, конечно, уютнее и безопаснее тявкать, что, мол, никуда не пробиться, везде коррупция.
И если вы думаете, что пилят и воруют только у нас, то глубоко заблуждаетесь. Погуглите на досуге, как заменяли лампы в аэропорту Хитроу))
В конце концов, хрен бы с ними, с откатами - главное, чтобы результат потом работал как надо. Хотя откаты - это безусловное зло, согласен.
Однако, мы живём именно в этой стране, поэтому возникает ощущение, что ты, прости меня, "сказочный" и работаешь в бизнесе "строго по букве закона" либо не в России, либо вообще не работаешь в этой сфере. И все твои хождения за правдой - до первого раза, когда тебе переломают руки. Предварительно предупредив, разумеется. Это плохо, безуслоно, но _пока_ именно по таким понятиям страна и живёт, увы.
Абзац про убийства и коррупцию вы или не поняли или сделали вид что не поняли. Я не утверждаю что пилят только у нас, но качество "попила" у нас и у них (собственно пример с убийствами он именно про качество, ага) различается. В худшую для нас сторону (что я выше описал в 2ух сообщениях). Если вас Господь миловал избежать столкновения с этими сферами и цифирей нет, а есть посадки кого-то по статьям за взятки - это не повод петь "А в остальном прекрасная маркиза всё хорошо, всё хорошо". Кто-то кому-то перешёл дорогу? Компромата на него немерено - сажай хоть за взятки, хоть за любовь к дорогим и нелегальным удовольствиям. Нет компромата? Ничагооооо и не таких раскалывали - способов создать проблем на ровном месте уйма. Что? Кто-то докапывается и ищет Правду (тм)? И на этих управа найдётся, коли ретивы чересчур. Это Система.
И да - если бы "главное, чтобы результат потом работал как надо. " меня бы это всё беспокоило в разы меньше. Увы, примеров когда Попил и пророк его Откат приводят к тотальному разрушению тех или иных архитектурных памятников или к их уродованию, а так же проблемам эксплуатации новых объектов - не счесть и говорят они не о "перегибах на местах", а об опять же Системе.
Я, конечно, бегемотов не уважаю, но почему им про визы напомнили только в Екатеринбурге? Везде на лапу давали? Вряд ли ведь. Все же руководство местного ОВД обеспокоилось масштабами протестов Христиан и от греха подальше решило организовать тщательную проверку виз.
Как я и писал выше, ссыкотно многим тут, в том числе и раздувать бучу в том же эхе мацы (кстати, новость была на ленте от 31 окт про то как комитет по без. во главе с Яровой собирался организовать проверку этого радио из-за отсутствия патриотизма там) мало кто будет. У всех дети есть и лишать их светлого будущего ради правды никто не будет. Я думаю, с этим вы согласитесь.
А вообще, даже если допустить, что таким способом (отменой концертов) чиновники изображают какую-то там деятельность, то это не противоречит тому, что делают они это из личной выгоды, дабы выслужиться - ибо массовости пока что не заметно, в масштабах страны. Но общей указивки, по-видимому, таки не спущено - и вряд ли будет, ибо размах не тот, как бы ни хотелось адептам хэви-митола утверждать обратное.
Ну и еще насчет провокационного скандального имиджа - тут все просто. Если ты намеренно бросаешь вызов общественной морали, то будь готов и отвечать за это в полной мере, а не понарошку. Ди Снайдера в свое время тоже по судам таскали - и ничего, выжил и до сих пор отжигает))