Боже мой! Что творится в мире! Начать войну вопреки своим словам, вопреки древней олимпийской традиции, вопреки моральным принципам, вопреки, наконец, хоть какой-то чести и совести! И при этом открыто заявлять, что войну начала Осетия... а чуть позже так же открыто и без тени стыда говорить всему миру, что Россия начала массированный обстрел Грузии, что заставило их начать войну против Осетии (логики я не вижу, честно говоря). Да что там логика! Это же геноцид чистой воды! Расстреливать без предупреждения мирных (!!!) жителей в упор из всех видов оружия! А раненых добивать очередями из автоматов на месте... Это даже грязнее и чернее, чем геноцид. Это трудно описать словами...

Саакашвили конечно абсолютно полный мудак по всем параметрам, но это ещё не значит, что правда целиком и полностью на нашей стороне.
Огорчает, что западу эту ситуацию показывают лишь с одной стороны и многие влиятельные телеканалы поддерживают именно Саакашвили.

Наш мир е**нулся, люди мерзкие твари а политики оставляют свою совесть дома на полке перед тем как идут на работу? Неужели вас еще что то в жизни удивляет?? Для тех кто руководит - нету отдельных жизней, есть олько единицы погибших, случайные затраты во время выполнения нужной операции. Есть проблемы которые нужно решить и есть пути их решения и никого не ебет сколько детей и женщин, мужчин и стариков погибнет во время этого решения. Покой и процветание настанет тогда, когда человечество исчезнет. Так что не ебите себе мозг и наслаждайтесь жизнью пока ее не затронул очередной план. Все мы помрем рано или поздно- кто то от простуды а кто-то от пули. Все равно всем перед Богами стоять...

Именно,вобще нам показывают одно,западу другое.И те, и те в любом случаи что то не договаривают,ну не бывает такого,чтоб государство говорило своим людям чистую правду,соответственно истину нужно искать где то по середине между их сми и российскими.

Гвалиор
+1. Похъ, пускай стреляют. От нашего мнения один хрен ничего не изменится. Поэтому лично я забил болт и спокойно наслаждаюсь жизнью.

Только не надо представлять грузинов полными свиньями, а осетинов белыми и пушистыми. Саакашвили, конечно, как тут было сказано ранее - мудак, но он идет не на невинных овец. Там все значительно сложнее. И страшнее. И вдвойне страшно, что Россия не может сохранить нейтралитет в этом конфликте.

Просто кончится все тем, что РФ опять будет крайней, а в каждой стране будет свой учебник истории... Надо просто взять нашу авиацию и разбомбить к чертям Тбилиси, тогда они должны успокоиться. И то - не факт. Но я другого выхода не вижу. Я просто не понимаю мотивов этой войны - присоединить к себе территорию без жителей, коих расстреляли на фиг??? Какой бы возвышенной не была причина, нельзя же на мирных жителей нападать, тем более после подписания мирного соглашения! Олимпиаду бы закрыть надо... по всем правилам.

Хорошо, если бы только так....
Знаешь, мне тоже иногда кажется, что самым лучшим выходом была бы ковровая бомбардировка Кавказа, ибо мирных жителей среди горцев нет, уж такими они родились. НО! Есть понятие "нападение". И возможность нанесения ответного удара по нашей стране еще никто не отменял.

UPD Сейчас на одном ресурсе увидела коммент по поводу этого конфиликта - "Как бы Fallout3 в реале не увидеть..."

СМИ грузят чем не поподя, только не информацией, её-то как раз мало. Основной обсуждаемый вопрос: кто же плохой на этот раз, и указующие персты в разных направлениях. И все это в самом деле х...я.
А что мы знаем по факту:
1. в ночь с 7 на 8 августа в Цхинвали идет перестрелка (кто в кого и из чего достоверно неизвестно, или из всех видов оружия, все, неясно, кто первым начал)
2. русские миротворцы вводят на территорию Южной Осетии танковые подразделения, на границе с Грузией в 14 км. зоне отчуждения заворачивают осетинских военных. что еще делают русские войска не ясно: то сообщают, что они держат нейтралитет, то очищаю вместе с осетинами Цхинвали от грузинских захватчиков. + Россия отправляет в Южную Осетию гуманитарную помощь
3. Грузия инициирует чрезвычайное заседание ООН, где обвиняет Россию в агрессии по отношению к Грузии. Причем, посол утверждает, что российские войска бомбят Цхинвали. Русский посол утверждает, что Грузия бомбит Цхинвали. Ясно одно - в Цхинвали стреляют, кто и по кому опять не ясно.
4. ООН требует прекратить военные действия, так как ситуация "не понятна, но опасна в любом случае", посол США просит Россию уважать суверинитет Грузии и увести войска с её территории (Южная Осетия - грузинская территория).


Поправьте, если я где-то ошиблась, или если есть более подробная информация.

о чрезвычайном заседании ООН: http://www.un.org/russian/news/fullstor ... wsID=10057
хроника Грузино-осетинского конфликта с 1991 г.: http://www.rian.ru/spravka/20070927/81318595.html
хроника событий последних дней: http://www.gazeta.ru/2004/05/31/box_4054.shtml

Думайте сами, судите сами, что все это значит.
Заметно, что всяк отмазывается, как может: Грузия обвиняет Россию в агрессии, Россия защищает бедных осетин, бедные осетины хотят быть независимыми и в составе РФ (если верить русским СМИ), ООН не понимает сложную и опасную ситуацию, а Америка просит уважать суверенитет других стран ("We are living in America, America, America"..?). Ну и мы с вами просто получаем удовольствие от жизни пока нас не задело, ничего не могем и получаем от этого удовольствие. "Красота, среди бегущих первых нет и отстающих".

Поговаривают, что из этого всего может разгореться Третья Мировая ! Полный идиотизм..антиморальное поведение...грязь, действительно невольно задумаешься в какой стране ты живешь и к чему это все может привести...

Интересно, а зачем же пилота сбитого грузинского самолёта расстреляли из зениток ещё в воздухе? Нынче пленных не берём? =O

Американцы, американцы и американцы! Всё они. Я, конечно, на эмоциях и тяжело оценивать трезво. Но в Грузии простой народ не хочет войны, нормально относятся к русским. Грузинское правительство просто марионетки. Просто запад хочет ва очередной раз хочет выставить агрессорами, делают шоу, как же: в день начала олимпиады, русские. А то, кто первый начал, просто забудут. Задолбали двойные стандарты, как Косово отделять, так всегда пожалста, а как Осетия с Абхазией, так фиг - это сепаратисты и террористы...
Ужас, опять война....

Просмотрев очередной экстренный выпуск новостей, до меня дошло, что просто разгромленным городом
тут не обойдется и грузины будут валить русских миротворцев, пока Медведев не предпримет
хоть какие нибудь меры

Пи**ец! Только что Ющенко по ящику выразил поддержку Грузии! Нет, это просто спланированное политиками адское шапито!

Я не удивляюсь, мне просто печально, когда я думаю во что это может выльется. А во-вторых - уже за**ало!

ХА зае.ало ее! Так пойди повоюй или смотри олимпиаду

Правда зае*али.

Мелкое сборище кукловодов веселятся и набивают карманы, мереются письками, а под ними люди опускаются в мясорубку. Хоть когда-нибудь закончатся войны не за что...

Тошнит, что весь мир думает, что Россия на всех напала и мы монстры-аргессоры. Правильно было сказано, что нынешнюю войну можно выиграть только в телевизоре, а не на танках.

Да там всё давно вперёд между всеми заплачено и договорено... А телик показывает пропагандистскую хрень для обывателей, как всегда, дабы все были исправными "патриотами".

ИМХО если все итак думают что мы - монстры агрессоры так отчего бы нам не ебануть президентский дворец этого американского пи**олиза ? Дело не в ресурсах или финансах, дело в том что когда в политической среде ощущается дисбаланс в таких масштабах- пора применять экстренные меры...

!Вот-вот! Я все еще предлагаю разбомбить нафиг Тбилиси и Вашингтон... грузинов не так уж много, а в сша у них был кризис... есть все шансы!

Если бомбить сша....то наверное в первую очередь центры коммуникации и всякого там снабжения)) Крепкий орешек конечно же но цука идея классная. Границы будут закрыты потому что, я думаю мексика не оччень будет рада видеть америкосов в своей стране, сша поглотит хаос без связи, водоснабжения и многих других прелестей а так же без органов управления. Если хуярить тбилиси то думаю можно обойтись президентским дворцом))но все это борзые мечты товарищи))

Есть мнение, что это всё часть той самой энергетической драки. То, что мы практически контроллируем бОльшую часть мировых запасов газа (смотрим наши последние договора с Ливией и Ираном), не могло не взбесить Америку, которая очень должго ломала комедию, с трудом пытаясь выцарапать для своих нефте-газовых компаний новые местечки в мире. Это лишь мнение, гипотеза, но она имеет право на существование.

Лично я не придерживаюсь мнения, что Россия - всемирный агрессор и всегда делает хорошую мину при плохой игре. То, что грузинское (равно как и украинское) правительство "лёгкого поведения" (а чем они отличаются от уличных шлюх?) куплено и финансируется Америкой, стало ясно уже давно. И этот конфликт всё время был на спусковом крючке. России эта война не нужна. Судите сами: иностранные СМИ выставляют нас агрессорами (и было ясно, что так будет); Осетия оказывается под ударом, но этот регион Россия считает зоной своего влияния, так что это опять не входит в наши интересы; по причине наличия в Осетии наших миротворцев нашей стране приходится вводить им на помощь дополнительные войска - ненужные расходы (как людские, так и материальные)... Плюс ко всему, если эта война не дай Бог затянется, то нам, вполне вероятно, придётся её принять и повторится Чечня - а все мы помним, чего это нашей стране стоило. Возможно кто-то скажет, что мы развязали эту войну с тем, чтобы отобрать у Грузии Осетию, раз это не получается мирным путём. Но на этот аргумент замечу, что те времена, когда несколько правителей могли спокойно договориться о разделе территорий, прошли. Сейчас уже у многих стран есть ядерное оружие, а это создаёт угрозу ядерного катаклизма, чего никому не хочется... Поэтому с мнением остального света приходится считаться, чтобы не накалять обстановки (и так без повода нападают!). А мнение это - мнение большого количества государств, не обладающих сильным военным потенциалом (по крайней мере, не таким сильным, чтобы сражаться против всего мира), а значит, это мнение примирительное и консервативное. Ведь перемены могут привести к чему угодно, а это страшно.

А мнение, вроде "Ничего не знаю - моя хата с краю" я считаю трусостью и банальным эгоизмом. Не спорьте, это МОЁ мнение.

Я, конечно, понимаю, что желание поделиться гениальными идеями тем больше, чем ниже уровень интеллектуального развития, но это уже, знаете ли, ни в какие ворота. Это вам не компьютерная игра. По поводу того, что "грузинов не так уж много" - побойтесь того, во что вы верите, девочка, перед тем как делать подобные фашистские заявления. Да, Саакашвили политическая проститутка, но обычные люди тут совершенно не при чём.

Право, я удивлялся, когда читал на западных форумах тупые сообщения европейцев и американцев, сотканные исключительно из стереотипов о русских, но ведь вдвойне больнее видеть, что, как оказалось, львиная доля людей этот стереотип оправдывает.


Да, насколько я знаю, в каспийском море сосредоточены южнокавказские месторождения нефти и газа, а строящиеся нефте- и газопроводы проходят как раз через Грузию. Возможно, стремление штатов усилить свой контроль в этом регионе в первую очередь продиктовано именно энергетическими интересами. С другой стороны, понятно, что уменьшение зависимости той же Европы от российских энергоресурсов никак не входит в планы РФ. ЕвроНьюз поднимали этот вопрос вчера. Конечно, всё это домыслы, но очень вероятно, что происходящее - ни что иное как банальная и жестоко завуалированная борьба за деньги.

Извиняюсь за потерю контроля, но передо мной мнение очередного тупого нацика. Эти чурки вместе с малыми детьми отсиживаются в сратых подвалах. Эти чурки не какие нибудь там боевики, а мирная страна, население которой поддерживает Россию. Если ты не замтил, то грузии, а точнее ее правительству, свойственно **ать только те свои части , которые начинают желать отделения от Suckашвилинской мудности. Тут же сразу находятся поводы, кто то развязывает войну и америка которая на другом конце земнного шара впрягается тут же в споры. Россия говно?? Ну так едь из этого говна подальше. В Швецию например- там спокойно вобще и уровень жизни получше будет. А так.....да вобще все люди говно и весь мир болото если с определенного ракурса смотреть.

Мне кажется тему надо брать под жёсткий модераторский контроль, так как концентрация дебилизма превысила допустимый процент.

Смею заметить, что, скорее всего, не за деньги, а именно за ресурсы. Прошло то время, когда деньги правили миром. Сейчас нужны ресурсы - и в первую очередь энергетические.

Насчёт дебилизма - это в определённой степени верно. У меня тоже иногда появляются мыслишки, мол "Разбомбить Америку к чертям!"... А что это даст? Да и не так просто это сделать... Да и глупо это просто... Так что вы там со своими бомбёжками подождите.

Я именно об этом, да.

Мне кажется тебе стоит перестать нервничать) А вобще дело, на мой взгляд, не только в каких либо полезных ископаемых) Тут назревает решение давно набухшей проблемы, а именно все пытаются ответить на вопрос "С кем ты?!". Как уже было сказано - ЮОсетия это государство официально не признанное. Т.е. фактически часть Грузии, которая пожелала отсоединится. 1) Грузии элементарно неприятно если ее части будут обрусевшими)Это опасне. 2) Появился шанс открыто показать что за сакой кто то стоит. Я не думаю что всемирные организации, которые,похоже, не совсем на стороне России такие бедные глупые и необразованные, которые не получают информации вовсе)

Какого *уя вы грузите на Украину? Вы не знаете разве что Ющенко и Саакашвили друзья, а Россия ведет против Украины войну СМИ. Я бы на месте Ющенко точно так-же и поступил, с одной стороны друг, с другой стороны России надоело жопу лизать. И я совсем не понимаю какого *уя Россия полезла в этот конфликт? Хочет "поглотить" Ю.Осетию? А если не хочет, то тогда зачем? Зачем посылать на глупую смерть молодых солдат? Только чтобы просто "мирными способами" разрешить конфликт? Да *уйня все это, просто так ничего не делается, Путину власти не хватает, тоталитаризм рулит!-_-

пс. я не удивлюсь если скоро на Украину нападут ради Крыма.
псс. если я резко выразился, извиняюсь, я немного выпивший.

Друзья? Да это политика вообще-то, а не драка пацанов во дворе, когда все лезут поддержать "своих".
Что Грузия, что Украина являются инструментом, которым пытаются воспользоваться из-за океана. А заявление Саакашвили о том, что Россия угрожает американской свободе иначе как "лизанием задницы США" и не назовешь.

Что за заявление такое? Я, чесно сказать, не слышал...

сцк, только настроение себе испортил. И своим постом, наверно, кому-то тоже. Йа смываюсь..... Исчите миня на планете Шелезяка.

Господин и госпожа Valentin Black, Fata Morgana и прочие - ну тут, конечно, трудно удержаться от гнева, который каждый определяет для себя праведным, но БЕЗ МАТА МОЖНО ОБОЙТИСЬ!

Думается мне, речь о http://www.youtube.com/watch?v=RbXS9CNVotg

Речь о заявлении Саакашвили, в котором он всему миру объявил, что войну начала Россия, что Россия бомбит Грузию и мирных жителей, а Грузия вообще не виновата.

Кстати, к вопросу о том, почему Россия туда полезла. Она имеет на это полное право, так как там по договору находятся наши миротворцы. И Россия защищает там своих граждан, а также, в силу своей миротворческой миссии, она имеет право вмешаться в этот конфликт. Вмешивается, конечно же, на стороне Осетии, которую уже давно считает зоной своего влияния (вполне справедливо считает, на мой взгляд).

Не надо вот только Ющенко тут мёдом мазать, мол, он всё делает на благо Украины, а Россия такая-сякая ему мешает. Не мешает никто. На Украине вполне себе успешно проводятся реформы - успешно для правительства, но не для народа. Реформы, направленные на подавление национального самосознания и самостоятельности. Другими словами, готовится плацдарм для американского военного шапито.

Война. Но она идет в нескольких тысячах километров отсюда, не будь современных СМИ, мы бы не узнали о ней. Но сегодня - знаем. И можем долго обсуждать вопросы, которые не мы решаем, политику и энергоснабжение. Будь война ближе, она бы поставила другой вопрос перед каждым. Что ты сделаешь прямо сейчас?
Взгляните, что мы все делаем, прямо здесь на Форуме. Истекаем желчью и ядом, ищем кто виноват, кого бы убить, придушить, в безнаказанности анонимных слов кичимся на вышестоящих, пока находимся в тихом месте, пока нас не достало. Это - злоба, ненависть и трусость. Смотрите, это - война.
Мы не первый день живем на новой войне.

А эти выстрелы просто лакмусовая бумажка, раздражитель, вообразили войну далеко-далеко на Кавказе, не стояли рядом, только вообразили - и что было ответом в сердце? Тут война, рядом, у каждого внутри.

Мы на форуме darkside, на темной стороне и на стороне музыки. Вспомните же об этом. И станет ясно, какая война настоящая, настоящая для тебя самого, и почему на этой войне нельзя остаться безучастным зрителем. В гармонию переплавляются печаль, ненависть, страх, грязь, преступление, смерть : goth, horror, trash, punk, death - музыка.
Мы забыли зачем мы здесь?

В общем-то и добавить нечего. Согласен по всем пунктам. Sever, ты молодец, действительно трезвый и рассудительный взгляд на вещи.
Вообще, в серьёзную авантюру Россия ввязалась. Информационная война сейчас определённо за Грузией, всё выглядит далеко не в лучшем свете, мало кому вообще понятно зачем и ради чего там гибнут наши ребята.

По поводу Европы - я читал заявление Швеции с осуждением действий России относительно территориальной целостности Грузии. Германия, насколько я понял, занимает наиболее нейтральную позицию, призывая обе стороны прекратить огонь и сесть за стол переговоров. Как и Япония.

Sever, браво! По-настоящему прогрессивный и верный взгляд!

Jersey, а зачем мы здесь?

А вот я позволю себе оспорить слова госпожи Sever. Вдумайтесь, какой выбор сделали наши политики - ввели дополнительные войска в Осетию. Это на самом деле тяжёлый выбор. Ведь мы могли и не вводить, но тогда в глазах сотен тысяч людей Россия бы предстала страной, которая отказывается помогать своим гражданам. Конечно, у нас с этим и в самой стране проблемы, но то в стране, а в международных рамках это послужило бы нам очень пагубным образом. Оставить наших миротворцев одних там - предать своих граждан на глазах у всего мира. Тут же пойдут на нет все старания нашего правительства по поднятию патриотизма (с какой целью - неважно)... Ну хорошо. Был другой выход: просто вывести миротворцев из Осетии и, подобно европейцам, "тормозить" (простите за термин). А это: во-первых, означает сдачу позиций потенциальному противнику (в том числе и Америке), во-вторых, невыполнение миротворческой миссии (а это уже противоречит договору). Честно говоря, не знаю, как бы та же Швеция поступила, будь она на нашем месте.

О чём и речь. Sever правильно сказала "а то так не дождёшься".
Как какой-нибудь катаклизм или другое бедствие в мире, наши СМИ сразу же разжёвывают тему, что Россия впереди планеты всей спешит на помощь. А случись что внутри страны.. как ты сам сказал "но то в стране".
Ситуация сложная. Мотивы лично мне до конца не ясны и кажется, что они преследуют далекоидущие планы. Но на провокацию Грузии Россия поддалась в полной мере и ощущение такое, что поддалась с превеликим удовольствием.

Ну вообще-то я акцентировал своё внимание несколько на другом... А именно я оспаривал следующие слова:



Ситуацию в России обсуждать здесь не буду - оффтоп. Скажу лучше, что как бы то ни было, но я боюсь только, чтобы не получилось второй Чечни! Опять наши мальчишки будут ложиться под пулями боевиков, снабжаемых американцами.

раз два три: телевизор включи. раз два три: berzerker в колонки воткни. раз два три: попкорн купи. раз два три четыре пять: шоу начинается опять!!!

А откуда,собственно,такая информация?

Не то что бы я был совсем не согласен с Sever, но тем не менее. В данном случае агрессия не так очевидна, как в случае с нападением США на Ирак, или Израиля на Ливан. А тогда "международное сообщество" особо не вякало. Израилю так вообще на все нормы международного права всегда было наплевать. Тем более была похожая ситуация в Косово и там часть государства сумела добиться независимости (да и военное вторжение было, причем отнюдь не миротворческих сил НАТО), так почему бы и тут Осетии не заявить о своей независимости?

Нацика? А ты в курсе того что русских в этой самой же грузии, во всей грузии, за людей не считают? И не только в грузии. А может ты сам хочешь отправиться защищать осетин? А? Почему бы нет?
Так что тут политические игры опять фигурируют. Вот только наши парни там мрут, а в итоге, Россия как всегда обломаеться и будет, сами знаете что делать... Зато наши парни за идею мира полегли и ещё полягут.

Россия во всё время своего существования хотела завоевать чужие земли.Россия-это нефтедоллары.Никакой идей национльной в этой стране не существует.Москали ничего у вас не получиться.Слава патриотам Грузии!!!УКРАИНА вместе с ГРУЗИЕЙ!!!