Это зависит от самого человека, как он себя осознает. Человек тела вы, наверное, догадываетесь как выбирает себе спутника - чисто по физиологии (цвет, запах, формы и т.д.) Человек ума тоже нетрудно догадаться - по умственным соображениям, причем соображения могут быть у него любыми, зависит от ума, его наклонностей (это могут быть деньги, статус и любые другие помыслы, вплоть до импринта родителей). Человек духа - как душа скажет. Боги естесственно не выбирают, т.к. выбирать некому и не из чего.

Вот яркий пример того, что слова не достаточное средство общения. Человек просто не может это объяснить. Слова умственный инструмент, а этот случай за пределами ума. Душа так легла. Дух вас вел. Могу только сказать что у вас было глубинное намерение любви, вы предались просто своей душе не заморачиваясь на тело и ум и все. Еще скажу что будущего нет, оно не наступило. Это свойство ума мечтать и фантазировать, а "знание" за пределами ума оно не логическое. Дух просто знает что будет так, интуиция это пример такого знания. Ну и соответственно если дух знает, то значит просто не могло произойти по другому. Если бы все предавались своей душе, то несчастных браков не было бы наверное.

Вопрос стоит не так: любить вам всех или не любить? Вопрос стоит так: осознаете вы свою любовь или нет. Понимаете, вы уже обладаете безусловной любовью, вы уже любите бытие, людей, жизнь. Вы часть творения, часть божественной энергии любви. Просто из-за ментального мусора вы этого не осознаете. Это как свет пропущенный через грязное стекло, чем грязнее стекло, тем меньше света.

Ну, к примеру, кто-то осознает (как вы), а подавляющее большинство - нет. И неужели если вы сталкиваетесь с грязью и мерзостью, вы говорите себе "ах, несчастные души, они ведь просто не осознают"? Почему маленькие дети такие милые? Потому что они носят это в себе, пока жизнь из них это не выбьет.

А вы перечитываете букварь? Нет? А почему?


Простите, а вы какого рода удовольствия испытываете при этом? Телесные что-ли?


А вы когда руки моете вы оценку даете грязи на руках?


А вам нужен создатель, чтобы сделать за вас выбор? Может уже пора брать ответственность за свою жизнь на себя и самому решать, что вам надо? Я для себя решил хочу счастья, а вы ждите дальше чтобы кто-то решил за вас чего вам надо.


Если сон для вас радость и блаженство, чего же вы не спите тогда все время? Не хочется, да? Организм отдохнул и не спит, значит кому это нужно? Правильно - туловищу.


Любовь никто не вкладывает, она была всегда, в том числе и в вас. Это то что является основой бытия.


Уму всегда нужны доказательства и логические построения. Здесь возможен только один ответ - идите и посмотрите сами.


Вы кого обманываете? Себя что-ли? Я же вижу что пример для вас жизненный, иначе и вопроса бы не возникло. Я не утверждаю что ситуация с переездом случай из жизни, обстоятельства не важны, важна суть.


Чтобы вы лучше поняли я приведу еще один пример. В женских монастырях монахини не приемлют и игнорируют во имя религии свою сексуальную энергию. Казалось бы такой подвиг во имя религии, вот только одна неприятность - по ночам их насилует дьявол, такой же для них реальный как и мы с вами, они вам даже синяки и кровоподтеки покажут.
Не важно толкаете вы напряжение от себя или тяните к себе - вы за них держитесь, и пока вы за них держитесь вы этим будете жить. В том примере какой вы привели вы держитесь за свою модель поведения человека и отталкиваете все что не соответствует этой модели, соответсвенно во внешнем мире вас будет напрягать все что есть в вашем внутреннем, вы этим будете жить.


Я познаю себя не в вашем вопросе, который родился не во мне и я не могу себя в нем найти, а в своем ответе, который рождается из моего сердца. Следовательно мне нет дела до вопрошающего.


Все до чего вам есть дело сейчас это майа, иллюзия. Пока не понзнал КОМУ дело есть все дела будут мыльными пузырями и суетой.

Честно говря удивлена, что вы мне не противоречите и даже понимаете то, о чем я написала. Наверное с вами тоже случалось нечто подобное, когда даже ваши собственные действия не поддаются никакому логическому и разумному объяснению.

Я не столкиваюсь с грязью и мерзостью. Чтобы столкнуться с грязью нужно быть там где она есть.
Маленькие дети естесственны, но в процессе жизнедеятельности происходит их обуславливание. Начиная с того момента когда ребенку говорят что зю-зю ого-го и заканчивая тем что пенсионеру в пенсионном фонде говорят что ему надбавка к пенсии не полагается, т.к. то-то и то-то. Общество настраивает человека как камертон на ту частоту, на которой нужно чтобы он вибрировал, и он останавливается в развитии отождествленный тем что ему навязали. Это не плохо, просто человек не должен на этом зацикливаться и останавливаться. Ребенок кажется чистым и свежим именно из-за отсутствия обусловленности, он великий исследователь и гениальный испытатель, живущий только в настоящем.

А вы думали я как Баба Яга, всегда против? У меня нет задачи быть за или против кого-то, я просто высказываю свое мнение, хотя кажется некоторые считают что я против чего-то, кого-то.

Вот тут я в тупике. Вы вообще не выходите на улицу? Никогда?

С определенных пор любовь утретила для меня интерес в принципе.
Я хочу лишь идентичной внешности, тембра голоса, имени, поведения и характера с тем человеком, которого я любил. На чувства мне начихать.

Намекаете, что все, кроме любви и гармонии, является для Вас пройденным этапом и это все для Вас так же просто, как азбука? Что ж, повторюсь, это Ваш выбор, и я Вас не осуждал и не пытался переубедить, я просто выразил свое мнение и даже не ожидал, что Вы на него ответите.


Вы считаете, что только телесные удовольствия можно испытывать, не имея опыта? Если у Вас так, не значит, что у всех так.
Я получаю от искусства какие угодно удовольствия, кроме телесных.


Не даю, только потому, что это было сделано до меня. Когда-то кто-то оценил грязь на руках как вредную, и с тех пор люди моют руки.


Неужели так трудно было просто написать:"Это мой выбор"? И все вопросы сразу бы отпали. Поймите, я же спрашиваю только потому, что не знаю, на основании чего был сделан тот или иной Ваш вывод. Сами Вы этого не пишете. Вам, конечно же, извесно, что это Ваш выбор, но Вы почему-то сочли, что это настолько очевидно для всех, что если я об этом спрашиваю, да еще упоминаю какого-то создателя, то я не могу сделать свой выбор самостоятельно. Разочарую Вас, за любой свой выбор я отвечаю сам и ни на кого ответственность не перекладываю, более того, все свои выборы я совершаю тоже самостоятельно.


Согласен, я привел совершенно неудачный пример. Впрочем, если вместо сна я подставлю в свой пример ненависть, то кто окажется прав?


Задам, уже наверное набивший Вам оскомину, вопрос: откуда такой вывод?


Я же написал, что НЕ отрицаю, что человек - это НЕ только тело, зачем же Вы меня куда-то посылаете? Впрочем, если скажете мне, где демонстрируют души, с удовольствием схожу и посмотрю.


Просто поражаюсь Вашему упорному стремлению приписать мне то, чего у меня нет. Вы наверное забыли о том, что человек наделен разумом, который способен мыслить абстрактно и обладает фантазией. Если бы читая мой пример, Вы вспомнили об этом, то поняли бы, что сам факт написания мною здесь этого примера не является достаточным доказательством его жизненности для меня. А если Вас смутило наличие в данном примере местоимения "я", то замените его любым другим словом, например "человек", "индивидуум" и т.д., суть примера от этого точно не изменится. А вот обстоятельство было важным в этом примере. Оно отражало случайность события, произошедшего в нем, а я таким образом хотел лишь спросить, как случайное событие может отражать внутренний мир человека.
Что же до меня, то я не считаю себя интеллектуалом, а к сквернословию отношусь спокойно. Я не использую мат для связки слов, но если меня вывести из равновесия, могу завернуть что-нибудь эдакое.


А что Вы вкладываете в понятие "держаться"? Ведь в моем примере не было ни слова о каких-то отталкиваниях и удерживаниях чего-то, это был всего лишь пример случайной встречи двух противоположностей.


Не занимайтесь, пожалуйста, подменой понятий. Ведь речь шла о САМИХ МНЕНИЯХ, а НЕ ОБ ИХ АВТОРАХ. Раз Вы отвечаете на чье-то мнение, то Вам есть до этого мнения дело. Если бы оно было Вам безразлично, Вы бы на него никак не прореагировали. И если ответ рождается в Вашем сердце, то значит мнение затронуло что-то в нем.


Во-превых, вопрос был задан Вам, зачем переводить обсуждение на меня? Во-вторых, Вы совершенно не знаете, до чего мне есть дело, а до чего нету, зачем же делать безосновательные заявления? В-третьих, неужели так трудно прямо ответить на прямо поставленный вопрос?


То, что человек не может чего-то объяснить словами, еще не значит, что слова - недостаточное средство общения. Если найдутся несколько человек, неумеющих плавать, это же не означает, что плавать невозможно вообще.
Для того, что эта девушка не может объяснить словами, есть простое и короткое определение - любовь.

Вы не поняли мою фразу. Для того чтобы понять нужно вникнуть в высказывание - Внешний мир вокруг человека это отражение его внутреннего мира.
Приведу еще такой пример - начальник хочет оторваться на подчиненном, всячески унижает его человеческое достоинство, грит вы некчемный человек, ничего не умеете, вам даже нельзя поручить туалет чистить, и т.д.
Подходит вам такой пример столкновения с грязью? Если да тогда далее...
Уравновешенность подчиненного в это время никак не страдает, его просто не цепляют эти слова, там куда начальник бъет подчиненного просто нет. Он вышел из кабинета насвистывая веселую песенку, для всей этой грязи этот человек абсолютно прозрачный. Начальник в это же самое время сам варится в негативе который сам в себе откопал до сих пор не осознавая причин своей вспышки.
Поэтому чтобы столкнуться с грязью нужно самому быть там где она есть. Внешнее отражение внутреннего.

Интересно, что вы сделаете с собственным ребенком, у которого иной тембр голоса, внешность, поведение и характер.

Т.е. вы верите дяде, который когда то сказал \"Мойте руки, перед и зад\"? И вся ваша чистоплотность исходит не от вас, а от какого то дяди? А если я вам скажу - нужно каждый день вращать ушами по 10 часов, вы будете вращать?


Извините, что не предупредил. Предупреждаю: вы общаетесь со мной, а не с создателем. Все что я делаю и говорю - это мой выбор и мои решения и не чьи более!


Человек не может находится долгое время в ненависти, потому что это для него не естесственно, все что не естесственно рано или поздно истощит человека, т.к. нахождение в неестесственном состоянии требует напряжения.


Из меня.


Я вам говорю что нет ответа, только личный опыт здесь возможен. Только в себе вы можете найти ответ.


Для чего тогда был задан вопрос? Чтобы подловить меня на каком-то вранье?


Вот это

и есть держание.


Во всем что рождается от меня есть я. Неважно что это будет слова или поступок. Т.к. я занимаюсь САМОпознанием, то и до всего что исходит не от меня мне дела нет. Ну слова, ну чьи то. Что мне это даст?
Это как с вашими словами - Докажите мне что душа есть, и чтобы я не сказал это вам ничего не даст. Слова могут только указать возможное направление типа - посмотрите сами в себе.


Я и ответил. Если вы не видите ответа, то при чем здесь я.


Хорошо. Определите мне словами, как достаточным средством общения, что такое любовь и душа.

Мне кажется, пример с детьми не самый удачный. Конечно, если рассматривать годовалого ребенка, то можно еще предположить, что он, когда он сыт, ему тепло, т.е. удовлетворены все его физические потребности (!), будет исследователем.

Но известным фактом является также то, что дети очень жестоки. Можно привести много примеров их жестокости, но это не суть важно. Важен сам факт. И если Вы считаете, что дети чисты, то я не понимаю тогда, откуда в них берется эта жестокость.

И еще. Rimanez, Вы сказали, что все, что Вы пишете - это Ваше мнение и Ваше восприятие мира. А зачем же Вы тогда обобщаете на всех? Ведь все люди различны.

Когда я приводил пример, я имел в виду именно совсем маленьких детей, ну, скажем, лет до 4. Вообще, пример не слишком удачный, но все же жестокость маленьких детей, как правило, неосознанна. А вот когда они начинают осознавать то, с чем их сталкивает жизнь, начинается переоценка, они начинают понимать, что в жизни есть и хреновые вещи. Пелена с глаз спадает.

Да вообще-то любовь как таковую я почувствовала к НЕМУ немного позже. А то влечение, что возникло первоначально и было как раз из серии необъяснимых и странных. Да и события, происходившие тогда между нами порой совершенно не анализируемы умом. Мы и бегали друг от друга и ругались и расставались, потому что слишком много между нами на тот момент было разного в плане быта, социума и прочей шелухи. Это было чувство обреченности, т.е. что бы мы не делали, а кто-то за нас всё давно решил, осталось только подчинится потому что другого выхода не было. Вернее был, но... И вообще как можно определить понятие любви? Это невозможно в принципе. У каждого это чувство вызывает индивидуальную гамму ощущений да и передать это всё словами просто невозможно. Это можно почувствовать только душой. Вот вам и аргумент в пользу того, что душа действительно существует. Не умом же мы чувствуем любовь, мозги в это время зачастую у нас вообще в отключке.

Asket, мне кажется и у маленьких детей проявляется жестокость, хотя и не так сильно как у детей младшего школьного возраста.
И то сообщение больше адресовано Rimanez'у, т.к. он утверждал, что:





А если естественное состояние - это любовь, то откуда у детей берется жестокость?

Night Wolf, а Вы бы с ним остались, если бы не полюбили?
Я думаю, что причины, вызвавшие первоначальный интерес не являются важными, важно то, в какие чувства превратился этот интерес - просто в симпатию или в любовь. А вот любовь уже является решающим фактором.

Rimanez

А у меня не будет детей. Мед. диагноз.
Вполне естественно, что я не скрываю эту информацию, т.к. это было бы бесчестно по отношению к партнерше.

Я соблюдаю нормы личной гигиены лишь потому, что мне неприятно быть грязным.


Не буду, т.к. за всю свою жизнь я не совершал подобных действий и до сих пор жив-здоров, следовательно для нормального функционирования организма это действие не является необходимым.


Проясню по поводу создателя, а то что-то Вы уж больно в него вцепились. Если предположить, что весь мир и людей в том числе создал некий творец (неважно как его называть бог, высшая сила, высший разум и т.д.), то лишь одному ему известна основа бытия и истинная человеческая природа. Мы, люди, можем лишь догадываться об этом и выбирать себе что угодно в качестве истины, сама же истина от этого не изменится. Вы делали свои заявления по поводу истинной природы человека и основы бытия настолько уверенно, будто Вам их поведал сам создатель. Вобщем все о создателе в моем сообщении появилось только для того, чтобы подчеркнуть неаргументированность Ваших заявлений. И полностью осознаю, что общаюсь именно с Вами, а не с каким-то создателем, в которого я не верю. Если Вы не против, предлагаю оставить создателя в покое.


В этом я ни капли не сомневаюсь, просто если человек делает определенные выборы и принимает опрделенные решения, то он делает это основываясь на чем-то. Я просто хотел узнать на чем основаны ваши выводы.


ВЫ не можете находится долго в ненависти, для ВАС это неестественно, ВАС это истощит, от ВАС это требует напряжения. Или я неправ? Ведь это Ваши личные выводы, ведь это Ваш личный выбор, что ненависть неестественна. Зачем же это все обобщать на всех? Я не исключаю возможности существования человека, для которого ненависть является истинной природой.


Я даже не сомневался. Вот только имелось ввиду на основании чего он сделан?


Там и ищу. И именно потому, что частенько заглядываю в себя, предполагаю, что человек - это не только тело.


Ловить я Вас ни на чем не собирался. Или вас есть на чем ловить? Если я вижу какие-то противоречия в словах оппонента, то могу их подчеркнуть, но я никого ни на чем не ловлю. В данном же случае никаких противоречий я не видел, просто Вы сказали, что окружающий мир - это отражение внутреннего мира. Я не совсем согласен с этим утверждением и считаю, что случайные события никоим образом не могут отражать внутренний мир человека. Но исходя из вашего утверждения, даже случайности - отражение внутреннего мира. Вот я и спросил, как случайные события могут отражать внутренний мир?


Т.е. по-Вашему самоидентификация человека - это держание за какие-то модели, или добровольное следование определенным моделям поведения и принципам, или знание о том, что в окружающем мире существуют явления, для которых нет места в собственном внутреннем мире, или все это вместе - держание?


Я не просил доказывать мне, что душа существует, но если бы вы предоставили мне достаточно убедительные доказательства этого факта, это дало бы мне уверенность в том, что душа есть и я мог бы продолжать свое самопознание уже не в направлении поиска души, а иных направлениях, например, ее развития.


Если Вы не можете просто ответить: "Да, мне нет дела ни до чего, кроме моего духовного развития" или "Нет, мне есть дело не только до моего внутреннего мира", то возможно Вы и сами еще не знаете ответа на этото вопрос.


А Вы сможете взлететь, если получите от меня просьбу сделать это в ответ на констатацию вами факта о том, что птицы умеют летать?
Слово становится достаточным средством общения, если полностью овладеть им. Я не являюсь мастером слова, поэтому не смогу дать определений указанным вами явлениям, но это не означает, что это невозможно в принципе.

Не берусь ничего утверждать, тебе виднее, но мне кажется, что все же была причина, по которой ты обратила внимание именно на этого человека. Это могла быть внешняя привлекательность, хорошие манеры или еще что-то.


Почему же? Вот он, анализ:

Причина найдена. А то что по этим поводам многие ссорятся и расходятся-сходятся - ситуация повсеместная, ничего необъяснимого.

Никто ничего за вас не решал. Просто вы полюбили другу друга, а полюбили - значит стали единым целым на некотором духовном уровне и поэтому просто уже не могли друг без друга.


Я и не отрицал ее существования. Для меня на данный момент вопрос существования души открыт. Я не отрицаю ее существования, но и не принимаю этото факт.


Скорее всего не умом, умом мы только осознаем, что к нам пришла любовь.
А вот мозги лучше долго в отключке не держать

Little Angel, кто ты? психолог из ФСБ собираешь информацию о неформальных течениях? кстати подобные темы и вопросы связанные с раскрытием своей индивидуальности и своего мировозрения всегда вызывают подозрения, просто я не думаю, что люди которых обьеденяет музыка будут задавать подобные глупые вопросы, например если любишь то люби, нет так нет, все само собой происходит.
Little Angel или скорее нет ты не психолог из ФСБ, фсбшники не интересуются любовью, это скорее удел сект, может ты из секты? а может просто начиталось всякой эзотерической хери? подобные люди вместо действий любят в пустую трепаться зомбируя других людей, посмотри у тебя на все есть ответы и свое мнение, и ты типа знаешь как оно на самом деле и пытаешься "зомбануть" других.

Да мне тогда было вообще не до "увлечений". А уж тем более им. Он был обычным мужчиной для меня, совершенно не тот типаж что мог бы мне понравится. Никаких отличительных особенностей за исключением одной: как будто кто-то включил во мне тревожную кнопку "спасайся бегством" Я вообще на него не обратила бы внимания, если бы не то странное чувство. Объяснить это совершенно не возможно и спорить по этому поводу я тоже не буду, называй это как хочешь, но понять это не возможно, пока сам не попадешь в такую ситуацию. Это так же, как невозможно объяснить что такое мороженное человеку, который его ни разу не ел.

Это были скорее не ссоры, а спасение бегством. Не представляешь себе как страшно, когда тебя обрекли, а когда еще и не знаешь на что. Это сродни страху смерти: ты знаешь, что этого не избежать, роковая минута уже близится, ты в панике, в агонии мечешься и понимаешь, что все твои метания и старания абсолютно бесполезны, а самое страшное ты ж не знаешь что там за той чертой, на которую тебя обрекли.

Странно... А если бы ты был слепой и не видел всего, ты бы наверное тогда тоже сомневался, что у тебя есть руки, ноги, голова. Ты бы их наверное тогда просто чувствовал, как чувствуешь сейчас наличие того, что называется душой. Да, душу нельзя потрогать, посмотреть, услышать, понюхать. Соответственно только ты сам можешь догадаться что оная у тебя есть.

А я вот все больше и больше в последнее время стараюсь их "отключать". Включаю только по мере надобности (на работе периодически, посчитать че-нить, в официальных учреждениях иногда нужны). Я нашла для себя тот баланс, при котором я себя чувствую счастливой, не теряя мозгов и используя их действительно как инструмент, а не как восприятие бытия. Человеку воспринимающему бытие через ум покажется, если отключать мозги, то в этом состоянии тебя будут считать идиотом, все отвернутся и жизнь пойдет прахом. А оказывается, что наоборот! Окружающие меня люди тянутся ко мне и я чувствую их любовь, доверие и много чего положительного, что раньше не чувствовала. И подонков почему-то в округе уже нет, есть просто люди каждый со своей индивидуальностью. Да и с окружающей действительностью ничего плохого не случилось, все идет своим ходом и без моих на то страданий и терзаний. Даже наоборот моё финансовое и материальное состояние улучшилось и укрепилось. Изменился не мир вокруг, изменилось моё восприятие его. Негатива я практически не замечаю, потому как негатив можно анализировать только умом и индивидуально в зависимости от многих факторов (воспитания, мат. обеспечения, бытовых условий). Душа чувствует только тепло и любовь. Наверняка прав был старик Грибоедов, что горе от ума.

Anton from-T, наверное секты все же занимаются выкачиванием денег с олухов. Ежели кто-то себя им не считает, тады бояться не стОит. И вы наверное имели ввиду не Little Angel, а Rimanez. Хотя я тож не понимаю, зачем челу эт надо? Ну раз надо, значит надо, пущай пишет. Вероятнее всего никто не замечает в жизни, что он "такой умный", возможно решил тут самоутвердиться .

Если вы видите, что грудной ребенок лежит и ничего не делает это не значит что он не исследует, не познает и не изучает.
То что ребенок является жестоким это только ваша оценка, на самом деле он не жесток, он исследует, он просто не отягощен морально-этическими нормами и знаниями. У него нет опыта, от которого можно отталкиваться.
Если бы в обществе игра с собственными гениталиями считалась грязным извращением, то вы бы вопрошали - почему ребенок такой грязный извращенец, а он не садист, не извращенец, он естесственный исследователь, оперирующий тем что у него есть.
Я не обобщаю, я высказываю то что вижу в людях, с которыми контактирую. Я бы мог конечно приводит фамилии и говорить, вот господин Пупкин, Писькин и Жопин осознают себя только на уровне туловища, все у них крутится вокруг тела и заняты они только телом. Они все различны, но заняты только этим, потому что другого для них пока не существует. Что вам с этого толку?

Это пример безмолвног знания души. То что сопротивлялось это крепость эго из самоутверждений и гордыни. Но чтобы ощутить любовь человек должен открыться и крепость рухнула.

Во первых, не вижу связи между фразой

и фразой
.
Вас что изолировали от общества?
Во вторых, медицина это всего лишь наука о теле. Существует множество примеров когда медицина умывала руки и ошибалась, потому что причины того или иного явления были в тонких телах человека, куда медицина не способна проникнуть.
В третьих, это и есть ваше держание. Пока вы за это держитесь все так и будет. Это ваше намерение.

Вот и я хочу очистить свою энергетику по той же причине.


Я не против. Даже более того, бессмыслено рассуждать кто, зачем и почему сделал. И вообще разговоры о третьих лицах ничего не дают. Гораздо эффективнее отталкиваться от того что есть. У меня есть я и мой мир. И я вам говорю только от своего имени. Что я чувствую, что для меня естесственно. Также я осознаю что все люди по сути сделаны из одного теста. Познаешь себя познаешь мироздание, познаешь Бога и других людей.


Если осознаете что вы сами творец своей реальности, то поймете что случайностей не бывает. Все в мире закономерно. Все что с человеком происходит это его поиск себя. Когда человек что-то осознал, то и события отражающие этот поиск перестают случаться. Это есть признак осознания и приятия. Когда человек познал смерть она перестает с ним случаться. Это сам человек генератор событий себя отражающих. Все люди находятся на пути самопознания, просто знание о том что ты на каком то пути ничего не дает, это только информация. Как и информация о росте осознанности.


Можно сказать и так. Это самоотождествление. Окружающее отражает это держание страданием для того чтобы человек это отпустил.


Доказательства нужны уму. Сердцу не нужно никаких доказательств.


-Выкопайте мне ямку, вот вам лопата.
-Нет, я не мастер лопаты.

Причины действительно не важны. А насчет осталась/не осталась... У меня до него было иное представление об этом чувстве. Я вдруг поняла что все что ранее считала любовью таковой вовсе и не являлось. Если бы вдруг даже и не возникло таких чувств, какие есть сейчас, то наверное я осталась бы с ним. На какое-то время, пока наша совместная жизнь не превратилась бы в то, что я наблюдаю у 95 % своих знакомых семейных людей и то, что когда-то у меня уже было и превратило мою жизнь и жизнь другого некогда близкого мне человека в сущий кошмар.

Это вы так самоутвердились на мне? Пожалуйста, мне не жалко.

Ну что вы что вы! Куда уж мне до вас

Invisible-Shadow, ты считаешь, что у тебя отсутсвует душа, пока тебе это не докажут посторонние люди?
Судя из высказывания:

"...я мог бы продолжать свое самопознание уже не в направлении поиска души, а иных направлениях, например, ее развития..."

ты не нашел ее в себе или не нашел доказательств. Или же я ошибаюсь, и ты говоришь это абстрактно?
Думаю, что не совсем правильно, занимается поисками души в себе, пока не найдутся неопровержимые доказательства ее существования. На мой взгляд, это больше вопрос веры. Если человек верит, что у него есть душа, то он будет совершенствоваться в духовном плане; если же нет - то он даже искать ничего не будет.

Rimanez

Уоки-токи. Вот поэтому и не будет - я практикующий колдун. Любой практик, имеющий контакты с клипот и черной магией четко осознает почему и по этой причине детей ему заводить не стоит - будут или больные, или еще что похуже.
Но речь не о детях. Их у меня в планах нет.
Любви я предпочел фнешние данные.

Чем бы вы не игрались за что бы не держались рано или поздно эти игрушки придется бросить. Вплоть до того что смерть вам не даст ни за что уцепиться. С пустыми руками вы пришли, с босыми ногами и уйдете. Даже если на осознание этого вам потребуется 1000 жизней. Очень не разумно предпочитать обложку содержимому. Вы наверное и музыку покупаете по обложке, если соответсвует корочка критериям можно купить? Это называется навязчивая идея.

Смерть можно обойти - тот же Майкл Форд не так мало об этьм написал в своей Вампирской Магике. Существование жизни в теле можно поддерживать практически бесконечно, даже после смерти; как вариант - тантра, шейпшифтинг (смена оболочек а не то что под этим частенько подразумевают знайки всех сортов).
Разум и сознание же вообще первые враги любого колдуна, от которых необходимо избавляться, иначе... иначе начинаются проблемы в работе.
А так... я, например, большой поклонник оформительных работ Кристиана Валина. Так что я зачастую покупаю диски с его рисунками (частенько и родные), когда цель - именно обертка (обложка) а не музыка.

Интересно, а зачем? Если уж человек за свой отпущенный век не нажился, то зачем продолжать эту бессмыслицу?

Любая биология конечна по природе клеток, физический уровень по тому и подвержен самовоспроизводству. Источники, мне известные как раз и говорят - познайте свою бессмертную, бесконечную природу и вам не надо будет подвергать себя модификациям в страхе смерти. Любой вампиризм существует пока есть добровольный донор, пусть и бессознателльный. Но рано или поздно лафа паразитов заканчивается, и хош не хош придется начинать жить самостоятельно.


Пока вы боретесь сами с собой вы будете разделены на два лагеря. Выиграть битву в этом случае представляется возможным но конца войне не будет пока человек не расслабится в том что он есть и не примет себя таким какой он есть. Только тогда возможен рост осознанности, а так ваша энергия будет постоянно направлена на подавления своих частей. Ваша зона бессознательного будет расти от забивания в нее своего неприятия и тогда человек будет психически неуравновешенным. Если это ваша цель, то пожалуйста воюйте.


Если вы поклонник изобразительного искусства как вещи самой в себе, то вам не обязательно покупать диски с картинками или спичечные коробки ради изображений. Я хотел сказать что ваше отношение к людям аналогично приобретению кривого зеркала, где вы сами отражаетесь в выгодном для вас свете, т.е. фактически живете в мире иллюзий.

> Любая биология конечна по природе клеток, физический уровень по тому и подвержен самовоспроизводству.

Не слишком ли вы быстро скачете от метафизики к биологии? Вампиры - вовсе не обязательно кровососы/энергососы, это все голливудская мешура. см. Hekel Tiamat. Впрочем, Мишель Белленджер об этом тоже писала.

> Пока вы боретесь сами с собой вы будете разделены на два лагеря. Выиграть битву в этом случае представляется возможным но конца войне не будет пока человек не расслабится в том что он есть и не примет себя таким какой он есть.

Метод золотого штифта. Один обряд разрушает и разум, и сознание. И нет никакой войны - хотя мне вообще непонятно почему она должна быть? - вполне гармонично сосущиствую с со своим внутренним миром. Не надо мне приписывать то, чего у меня нет.

> Я хотел сказать что ваше отношение к людям аналогично приобретению кривого зеркала, где вы сами отражаетесь в выгодном для вас свете, т.е. фактически живете в мире иллюзий.

Для меня внешняя картинка, внешность и его поведение важнее чувств. Это мой осознанный выбор. Если кого-то это не устраивает - это его трудности, не мои. Более того, данную вещь я не скрываю, в частности, от девушек, которые пытаются со мной познакомится.

Rimanez, Вы сами сказали:

"... У вас существует модель в голове каким должен быть человек....НИКТО НЕ ОБЯЗАН СООТВЕТСВОВАТЬ ВАШЕМУ ПРЕДСТАВЛЕНИЮ О НЕМ. Ваш сосед свободный человек, так же как и вы, почему вы решили за него что он не должен быть таким какой он есть. А может это вы не соответствуете?"

Почему же Вы тогда делаете то же самое? Вы пытаетесь загнать людей в рамки, Вами придуманные, решаете за них, что в их жизни главное.

Так же, как и Вы говорите про других, можно сказать и про Вас:

"...ваше отношение к людям аналогично приобретению кривого зеркала, где вы сами отражаетесь в выгодном для вас свете, т.е. фактически живете в мире иллюзий."

Я ни в коем случае не собирался с тобой спорить, это ведь твои чувства и переживания и никто, кроме тебя, не знает о них лучше, чем ты сама, поэтому спорить о них совершенно бессмысленно. То, что я написал ранее, было всего лишь моим предположением, которое, как оказалось, неверно.


Сравнение почти что в точку. Действительно, если бы я был слепой с рождения, я бы мог лишь ощущать, что у меня есть конечности и голова, но я не знал бы, что они собой представляют, т.к. никогда не видел бы их. Единственным путем исследования их для меня было бы потрогать их, тогда я смог бы составить о них какое-то представление. Вот сейчас я и пытаюсь заниматься "троганьем" души (не поймите буквально).
Короче говоря, раньше я не совсем точно выражался, мои поиски направлены не столько на нахождение доказательств существования души, сколько на определение того, чем же является душа.


Я тоже пытаюсь поддерживать в себе баланс между разумом и различными эмоциональными/духовными переживаниями. Просто мой баланс несколько отличается от твоего. Для познания бытия я пытаюсь использовать и то и другое да еще и так, чтобы при этом они между собой не конфликтовали.

Все люди сделаны из одного теста лишь физически и физиологически, в остальном же все люди разные. Будь это не так, большинство Ваших суждений обо мне оказались бы верными, однако они неверны.


Почему же обязательно страданием? Путь избавления от чего-то противного внутреннему миру может быть наполнен страданиями, но стремление к тому, что человек добровольно и вполне осознанно культивирует в себе скорее приятно.
Получается, что для того чтобы отпустить, достаточно прекратить самоотождествлять себя с чем-то. Но что нужно сделать чтобы прекратить самоотождествление? Достаточно просто сказать себе "это не мое" или необходимо искоренение того, с чем самоотождествляешься из своего внутреннего мира?
Сдается мне, что чтобы избавиться от страданий, нужно войти в гармонию с самим собой, а чтобы войти в гармонию с собой, нужно осознать, что из присутствующего во внутреннем мире действительно нужно человеку, а что нет. И когда придет это осознание, то все ненужное уйдет безболезненно, а все нужное и так не причиняет никакого вреда.


И что Вы хотели показать этим примером. Просто привели пример правдивости моих слов? Действительно, не владея лопатой не выкопаешь и ямку. Точно так же и со словом, не владея им совсем, не сможешь произнести и простейшей фразы, не то что передать сложнейшие состояния.
Или вы считаете, что дать определение любви и душе - это все равно, что ямку выкопать? Тогда получается противоречие, т.к. Вы сами писали, что любовь не поддается описанию. Если для Вас дать определение любви сродни выкапыванию ямки, то дайте его, да еще так, чтобы можно было прочувствовать все, что она у Вас вызывает. А я посмотрю насколько это просто.
Чтобы не допустить двойных толкований, еще раз четко сформулирую свою позицию. Слово является универсальным средством общения, если владеть им в совершенстве. Но далеко не каждый человек владеет им в совершенстве, поэтому многие не могут передать все свои состояния и переживания словами. Я тоже отношусь к тем, кто не владеет словом в совершенстве, поэтому могу передать словами далеко не все.

Я выражался не столько абстрактно, сколько неверно. Я пытаюсь найти в себе ответ на вопрос, а чем же является душа, а не доказательсва ее существования. И если бы кто-то доказал, что душа у всех одинакова и состоит из того-то и того-то, то я бы прекратил эти поиски. Т.е. я не жду, пока мне кто-то посторонний разъяснит все о душе, я пытаюсь найти разъяснения сам в себе и только для себя, а не вывести какую-то универсальную формулу души, но если ее выведет кто-то другой и докажет ее универсальность, то зачем же копаться в хорошо доказанных фактах, лучше ими пользоваться во благо себе.
А насчет веры, так с любой недоказанной гипотезой можно делать три вещи: принимать ее на веру, попытатся доказать или опровергнуть, отложить на полку памяти и ждать пока доказательства или опровержения найдут другие.

Повторяю, за что бы не держался рано или поздно придется отпустить. Вампир или интеллектуал не терпящий сквернословия это все ярлыки, которые при расслаблении отваливаются как грязь.


Вы считаете разрушив часть себя можно стать самодостаточным. Ошибаетесь, вы станете ущербным. Задача не разрушить, а разотождествиться, стать хозяином своих инструментов. Пока части диктуют целому гармонии не будет. Если человек выйдет за пределы тела, он поймет что тело - совершенный инструмент, просто он предназначен для строго определенных задач, также ум, когда человек выходит за пределы ума он начинает понимать что ум сам по себе совершенный инструмент, просто человек когда с ним отождествлен он наделяет правами хозяина свой ум. Разотождествление приносит гармонию - когда все что есть в человеке на месте и выполняет чисто свои функции.
Но духовный рост не возможен пока не прекратишь бороться сам с собой, не примешь себя таким какой есть. Этим актом человек берет ответственность за свою жизнь на себя и говорит да я такой какой есть на данном этапе, я прекращаю войну сам с собой и сдаюсь без боя. Только после этого может случиться рост и именно от той точки на которой находится. Пока человек не примет себя таким какой он есть, не полюбит он будет топтаться на одном месте воюя сам с собой. Пока вы воюете я вам мимоходом скажу, что ничего в себе уничтожить не возможно, как бы вы не старались. Подавить можно, трансформировать можно, уничтожить - никогда.


Очень сильно сомневаюсь насчет осознанности этого выбора? Какова причина держания именно за такой образ?
Осознанность означает не держание.

Бог с вами, я ни кого не пытаюсь ни куда загнать. Мы просто общаемся. Разве не так? Вы что прочитали мои сообщения и загнались в какие-то рамки? Человек может только увидеть себя со стороны и почувствовать свои рамки, свою не свободу. Если вы почувствовали какие-то рамки, то это только ваши рамки, вами же выстроенные. Свободному человеку как не описывай тюрьму никакой не свободы он от этого не почувствует.
В чем же моя выгода в отношениях с людьми? Я что получаю какие-то бонусы от вас, когда с вами общаюсь. Как раз наоборот человек начинает просыпаться когда начинает общаться сам с собой. Прислушиваться к себе.

Это вы так думаете. Я чувствую совершенно иное. Все люди в сущности одинаковые и физический уровень как раз и подтверждает это. У вас есть также как и у всех голова, руки, ноги, органы восприятия, все компоненты видимого и не видимого мира, все составляющие и связи между компонентами, такие же меридианы и точки их соединения. Так же как и все вы по сути энергетическая сущность. Ну разве что вы марсианский гиперболоид-барбалоид. Тогда соглашусь. Даже на ментальном уровне у вас то же самое что и у всех. Вы думаете те же мысли что и остальные, никаких различий, ничего нового. Различие только в осознанности. У кого-то она спит, у кого-то просыпается, у кого-то проснулась.


Страданием, потому-что это внутреннее напряжение. Внутреннее страдание тождественно внешнему, вернее оно отражается внешним т.к. человек не осознает внутреннее. Если бы осознал, то тут же бы разотождествился. Чтобы осознать надо увидеть это в себе и понять это держание, его причины и механизм воздействия. Когда свет осознания проливается на напряжение, то оно рассеивается без остатка. Напряжение и существовало для того чтобы на него обратили внимание, оно этого и требовало все более и более грубыми мерами воздействия, потому что природа напряжений - это недопонятое, недоосознанное наше творение, которое когда то в нас зародилось и благополучно было оставлено в качестве какой-то точки отсчета.


Оставляю вас с вашим заблуждением. Ищите совершенного мастера слова, пусть он вам все объясняет.

> Повторяю, за что бы не держался рано или поздно придется отпустить.

Меня поражает эта уверенность. Не обязательно.

> Вампир или интеллектуал не терпящий сквернословия это все ярлыки, которые при расслаблении отваливаются как грязь.

Опять же, это только ваша точка зрения.

> Вы считаете разрушив часть себя можно стать самодостаточным. Ошибаетесь, вы станете ущербным. Задача не разрушить, а разотождествиться, стать хозяином своих инструментов.

Я понимаю, вы нахватались откуда-то псевдооккультных знаний и теперь пытаетесь ими открывать некие "истины". Любой телемит поспорил бы с вами на тему любого из этих утверждений - мне это не к чему. Просто не забывайте, что истинная цель существования человека - растворится в высших слоях [эфира], т.е. перестать существовать в принипе, лишится всякой индивидуальности, стать ничем.

> Очень сильно сомневаюсь насчет осознанности этого выбора? Какова причина держания именно за такой образ? Осознанность означает не держание.

Уоки-токи. Такова моя Воля, такого мое желание. Я хочу человека с теми внешними данными, которые на мой взгляд мне нужны. Это мое "хочу", и я вполне отдаю себе в этом отчет. Мне не нужны чувства других людей, я всегда прошу не любить себя - ибо могу очень больно ударить (и специально ударить) в ответ. Я прошу внешности - не любви (и мне наплевать на то, какая будет цена у исполнения моего желания).

То, что Вы считаете это заблуждением, не означает, что так оно и есть. Точно так же то, что я считаю это фактом, не делает его таковым. Просто лично для себя я нашел доказательство этой гипотезы, т.е. нашел того самого мастера, и не одного. Да только я не ищу у них никаких объяснений, они дают мне лишь наслаждение от точности передачи состояний, чувств, эмоций, мыслей и пищу для размышлений, а объяснения всем своим поступкам и состояниям я ищу в себе и только в себе.

А почему так? Просто интересно.


А в чем же смысл такой цели?

Invisible-Shadow

> А почему так? Просто интересно.

По тому что разум и сознание также отвечают и за самосохранение человека - и всеми возможными способами. И при эвокациях/инвокациях, к примеру, клипотических сущностей они просто могут отказаться воспринимать происходящее, тем самым разрушив всю работу.
Плюс, от них зависит т.н. "внутренний диалог" - который весьма сильно мешает при оккультной работе.
Также см. внутреннее бессознательное у Юнга.

> А в чем же смысл такой цели?

Призовите кого-нибудь из архангелов и спросите, если это вам интересно. никогда не задумывлся над этим. Но, если вы посмотрите, конечная цель любой оккультно-религиозной системы лежит в растворении души - и не важно что это - каос-гностическое течение, буддизм, христианство, люциферианство или ислам - суть везде одна. Способы достижения различны.

Это не точка зрения - это опыт. Причем не только мой личный, но и моих знакомых.


Я действую исходя из своего опыта, а не по книжкам. Тупое копирование, не имеющее отклика в сердце это очередное держание и фантазии. В вашем же случае я вижу сильную работу ума. Только ум ставит цели, задачи и стремится к их выполнению. Достигнув желаемого ум начинает стремиться к противоположности. Это природа ума испахать логикой, объять, охватить, уцепиться, подчинить. Но как бы вы не игрались рост произойдет только естесственным образом. Понимаете - ничего нельзя сделать искусственно. Осознанность естесственным образом начнет пробуждаться, начнет человека третировать и тормошить. Нету никакой цели на самом деле. То что вы описали под истинной целью существования это естесственный рост осознанности, который заключается в расслаблении и разотождествлении, когда границы разделения на (Я) и (остальное) исчезают, когда эго растворяется, когда индивидуальность стирается и тогда нельзя уже сущность выделить как часть от целого, потому что это будет все еще разделением. Но это не означает прекращение существования, нельзя из чего-то сделать ничто (закон сохранения энергии - это закон), это означает всепроникающее, всеобъемлющее существование.
Ум также занимается и разделением на слои, на высшие, низшие, правые, левые, на физические, на ментальные, эфирные, кармические, космические и уровни нирваны. Это все работа ума.
В принципе я вижу в вашем копировании проблески понимания, вашего или автора слов, не знаю. В том числе мне не понятны также многие ваши сочетания различных букафф. В любом случае как ни дискутировать, как извилинами ни шевелить все произойдет в свое время, в своем месте, естесственно и в свои сроки.


Прошу принять к сведению также, что любое желание есть по сути напряжение. Когда человек отвлекает свои ресурсы на постоянную поддержку своих желаний, живет ими, ссылается постоянно на них, пронизывает свою жизнь желаниями и живет в постоянной оглядке на свои хотелки, то он сам себя ими истощает. Теряет нить настоящего, пытается жить ссылками прошлого и будущего. Сам факт держания желаний заставляет человека жить ради желания, строить поправки, корректировки на свое желание.


Вам никто и не одолжит своих чувств. Это не возможно. Значение для вас могут иметь только ваши чувства.


Вы еще попросите людей не дышать воздухом в вашем присутствии. Ваша просьба подчеркивает силу вашего эго, которое заявляет свои права даже на то что ему не подвластно. Невероятная гордыня! Причинить боль человеку за то что он такой есть.


Пока вы будете за что-то держаться ваш удел будет - просить, покупать, торговаться. Статус ведомого это подразумевает, т.к. одержимость это потеря самодостаточности.