|  
 
| | | 
|  | 
 
 
 
	
	
	
	
		
			| Автор | Сообщение |  
			| Alice Malign | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Сб 31.07.2010, 06:57  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
 Сообщения: 6778
 | 
				
					| BlackSpirit писал(а): (я же не ironsatan) Два упоминания за один день. Видимо, баттхерт был огромен.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| BlackSpirit | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Сб 31.07.2010, 09:52  |  |  
			| Зарегистрирован: Чт 04.03.2010, 19:25
 Сообщения: 331
 | 
				
					| Asket писал(а): Два упоминания за один день. Asket, это не "упоминания" а особый ритуал призыва. Древние руны говорят, что ironsatan'а следует призывать трижды, но супермощный ритуал сработал на второй раз. (Когда я призывал Kaddish'a, получилось даже с первого раза). Во-всяком случае, я уж было испугался, что моё второе я бесследно исчезло.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Akela | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Пт 24.06.2011, 11:21  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 22.06.2011, 16:35
 Сообщения: 17
 | 
				
					| Во-первых тяжесть - это да, само название метал пошло от названия громких звуков, только не помню, то ли стрельбы из военных орудий, то ли еще от чего, не суть. А во-вторых тексты. Рок - это прежде всего музыка протеста, по крайней мере таким он появился, а метал, почитайте тексты их песен, не буду приводить примеры.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Trishi | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Пт 24.06.2011, 11:28  |  |  
			| Зарегистрирован: Пт 03.12.2010, 22:20
 Сообщения: 523
 Откуда: москва
 | 
				
					| спасибо за то, что объяснил  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Damien | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Пт 24.06.2011, 13:07  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00
 Сообщения: 4048
 Откуда: Москва
 | 
				
					| Не хочу никого обидеть, но это дискуссия из разряда «А женщина — тоже человек?» (как в свое время сказала великая актриса Фаина Раневская, отреагировав на нечто подобное, «Пионэры, идите в жопу!»    ). А между обычной и электрогитарой есть что-то общее? А между контрабасом и бас-гитарой? А готик-рок и готик-метал имеют общие корни?..«ВСЁ ЭТО РОК-Н-РОЛЛ!» (с)
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Alice Malign | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Пт 24.06.2011, 15:57  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
 Сообщения: 6778
 | 
				
					| Damien писал(а): А готик-рок и готик-метал имеют общие корни?.. Нет. Не имеют.  Я изо всех сил стараюсь удержаться и не комментировать высказывания г-на Akela, но надолго меня не хватит, я чувствую.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Ardensul | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Пт 24.06.2011, 16:02  |  |  
			| Зарегистрирован: Сб 29.12.2007, 15:44
 Сообщения: 28
 Откуда: Москва
 | 
				
					| Akela писал(а): Во-первых тяжесть - это да, само название метал пошло от названия громких звуков, только не помню, то ли стрельбы из военных орудий, то ли еще от чего, не суть. А во-вторых тексты. Рок - это прежде всего музыка протеста, по крайней мере таким он появился, а метал, почитайте тексты их песен, не буду приводить примеры.
 Мсье, вы несёте чушь.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Damien | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Пт 24.06.2011, 17:13  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00
 Сообщения: 4048
 Откуда: Москва
 | 
				
					| Asket писал(а): Damien писал(а): А готик-рок и готик-метал имеют общие корни?.. Нет. Не имеют.Ну-те, ну-те… Так уж прямо совсем никаких?
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Alice Malign | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Пт 24.06.2011, 17:15  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
 Сообщения: 6778
 | 
				
					| Damien писал(а): Ну-те, ну-те… Так уж прямо совсем никаких? Совершенно. Мы, конечно, можем быстренько это обсудить (тема все равно идиотская), но есть ли смысл? Ну, допустим, я спрошу: что в твоем понимании является эталонным готик-метал?
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Damien | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Пт 24.06.2011, 17:45  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00
 Сообщения: 4048
 Откуда: Москва
 | 
				
					| Asket писал(а): Ну, допустим, я спрошу: что в твоем понимании является эталонным готик-метал? Ну, первое, что, пожалуй, приходит в голову, — альбомы Paradise Lost ’91–’97 и ’01–’09, Tiamat ’92 и ’94 и, кстати, Lacrimosa ’95 (да-да, я не шучу!). А уж последний коллектив из перечисленных своими корнями уходит куда?.. Правильно: в германское ответвление готик-рока/дарквейва. Да и те же PL, по-моему, какие-то (пусть минимальные и малозаметные) муз. нюансы и атрибуты почерпнули у The Sisters of Mercy и аналогичных коллективов. Другое дело, что готика в вИдении, скажем, тех же PL весьма и весьма сильно отличается от ее «первородной» разновидности; тут я согласен.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| MAX DE SADE | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Пт 24.06.2011, 17:48  |  |  
			| Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30
 Сообщения: 4995
 Откуда: Санкт-Петербург
 | 
				
					| Чёта... "Gothic", "Wildhoney" и "Clouds" - готик метал? Или я что-то упустил? 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Damien | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Пт 24.06.2011, 17:51  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00
 Сообщения: 4048
 Откуда: Москва
 | 
				
					| А что это, если не? Уж не дум ли?  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| MAX DE SADE | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Пт 24.06.2011, 17:54  |  |  
			| Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30
 Сообщения: 4995
 Откуда: Санкт-Петербург
 | 
				
					| Damien писал(а): А что это, если не? Уж не дум ли?  "Clouds" и "Wildhoney" я чистым думом не назвал бы, но вообще - да.  От себя добавлю, что у ПЛ всё творчество можно вписать под готик-метал, кроме первых 4-х и "Host".
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Damien | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Пт 24.06.2011, 17:56  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00
 Сообщения: 4048
 Откуда: Москва
 | 
				
					| Мы просто по-разному смотрим на некоторые вещи, Максим.  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| MAX DE SADE | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Пт 24.06.2011, 17:57  |  |  
			| Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30
 Сообщения: 4995
 Откуда: Санкт-Петербург
 | 
				
					| Damien писал(а): Мы просто по-разному смотрим на некоторые вещи, Максим.  Ну, э... Ты как-то совсем не так смотришь, по-моему  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Damien | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Пт 24.06.2011, 18:03  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00
 Сообщения: 4048
 Откуда: Москва
 | 
				
					| Будешь наказан. (с)  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Glop | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Пт 24.06.2011, 18:05  |  |  
			| Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18
 Сообщения: 3379
 | 
				
					| Я считаю, что настоящий готик-метал очень даже близок к готик-року. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| MAX DE SADE | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Пт 24.06.2011, 18:07  |  |  
			| Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30
 Сообщения: 4995
 Откуда: Санкт-Петербург
 | 
				
					| Glop писал(а): Я считаю, что настоящий готик-метал очень даже близок к готик-року. Вроде "Once Solemn" у ПЛ? По-моему, очень так металичноготикроково.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Glop | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Пт 24.06.2011, 18:09  |  |  
			| Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18
 Сообщения: 3379
 | 
				
					| Не слушал. Я, например, об этом:
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| MAX DE SADE | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Пт 24.06.2011, 18:12  |  |  
			| Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30
 Сообщения: 4995
 Откуда: Санкт-Петербург
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Alice Malign | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Пт 24.06.2011, 18:14  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
 Сообщения: 6778
 | 
				
					| Damien писал(а): Ну, первое, что, пожалуй, приходит в голову, — альбомы Paradise Lost ’91–’97 (да и ’09, кстати, тоже), Tiamat ’92 и ’94 и, кстати, Lacrimosa ’95 (да-да, я не шучу!). А уж последний коллектив из перечисленных своими корнями уходит куда?.. Правильно: в германское ответвление готик-рока/дарквейва. Да и те же PL, по-моему, какие-то (пусть минимальные и малозаметные) муз. нюансы и атрибуты почерпнули у The Sisters of Mercy и аналогичных коллективов. Другое дело, что готика в вИдении, скажем, тех же PL весьма и весьма сильно отличается от ее «первородной» разновидности; тут я согласен. Я не согласен в отношении Tiamat, но суть не в этом. Суть в том, что когда за ПЛ поперла волна других групп, играющих в подобном ключе, митолизды, ничтоже сумняшеся, стали называть это готик-митолом, отталкиваясь именно от названия альбома "Gothic". И как можно предположить с огромной долей уверенности, класть всем было на то, какие именно минимальные и малозаметные влияния в их музыке были и были ли они вообще.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| MAX DE SADE | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Пт 24.06.2011, 18:15  |  |  
			| Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30
 Сообщения: 4995
 Откуда: Санкт-Петербург
 | 
				
					| В общем, мы теперь имеем, что имеем. И с этим поздно что-то делать. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Alice Malign | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Пт 24.06.2011, 18:18  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
 Сообщения: 6778
 | 
				
					| Глоп, дело не в том, что судя по звучанию некоторого готик-митола, можно сказать, что он вырос из готик-рока. Дело в том, что название "готик-метал" не имеет к термину "готик-рок" никакого отношения. И какбе не суть важно, кто как потом играл готик-метал, а в том, что когда стиль родился, никто этим названием не имел в виду, что готик-митол имеет какое-то отношение к готик-року. Просто митолизды опять спъздили у нас хорошее слово, потому что не могли подобрать другого для названия своего нового стиля  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| MAX DE SADE | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Пт 24.06.2011, 18:20  |  |  
			| Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30
 Сообщения: 4995
 Откуда: Санкт-Петербург
 | 
				
					| Asket писал(а): Глоп, дело не в том, что судя по звучанию некоторого готик-митола, можно сказать, что он вырос из готик-рока. Дело в том, что название "готик-метал" не имеет к термину "готик-рок" никакого отношения. Вспомнились твои же слова: "...точно также как дэт метал не имеет ничего общего с дэт роком".
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Glop | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Пт 24.06.2011, 18:32  |  |  
			| Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18
 Сообщения: 3379
 | 
				
					| Asket писал(а): Просто митолизды опять спъздили у нас хорошее слово, потому что не могли подобрать другого для названия своего нового стиля  Никак не хотите примириться с ярлыком "прото-готика"?
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Alice Malign | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Пт 24.06.2011, 19:46  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
 Сообщения: 6778
 | 
				
					| Прото-готика - это Siouxsie and the Banshees, The Cure, Red Lorry Yellow Lorry, Virgin Prunes и прочие. Не пудри мне мозги. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Rob_Dants | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Сб 25.06.2011, 12:12  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 05.05.2009, 00:33
 Сообщения: 202
 | 
				
					| готик-рок или готик-метал,куда вас занесло,    ........а вопрос остается нерешенным,нужно ли разделять два понятия или нет?
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Alice Malign | 
				
				
					|   Re: Рок и метал - одно и то же?  Добавлено:  Сб 25.06.2011, 12:55  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
 Сообщения: 6778
 | 
				
					| Металл всегда был, есть и будет одной из форм рок-музыки. Точка. Возражения и скулеж не принимаются ни в каком виде. Тема закрыта. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |  
 |  |  
 | 
 | 
 | 
 |