Все с вами ясно, господа)
А вики я привел последней в списке, первым шел дарксайд, классификатору которого я процентов на 80 верю. А если вы не верите, так какого же, простите, рожна вы тут делаете, товарищи пеТРУ-готы?

Хотя последнюю реплику я, мысленно уповаю, считаю все-таки иронческой.

А чо, давайте собаку - кошкой назовем, ведь у нее четыре ноги, позади длинный хвост. Или например, говно - шоколадом. Круто же, готично. Во, или брутал-дэт - блэком, один йух и там, и там дждждж, бумбумбум и орут как свиньи недорезанные. Ммм, по-моему это прелестно. Как считаете?

Да мне вообще-то все равно.
была бы музыка красивая. А у Лакри красивая.
вопрос исчерпан.

Лакримоза - моя любимая группа. И что? она от этого готикой не становится.

Блин, столько понаписали, а ответа на вопрос, что же играет Лакримоза получен так и не был. Давайте, рожайте уже.

Я уже давно определился. Для меня Лакри это готик-дарквейв на раннем этапе и готик-метал на новом. И ни один "атэц" меня в этом не переубедит.

Вы все тут, в общем-то, правы.
Есть готика старой школы - готик/дэт-рок 80-х и прочие формы музыки на основе пост-панка, зарождавшиеся в то время и имевшие тогда несколько "готичный" оттенок. Смысл в понятие "готика" тогда тоже вкладывали несколько иной.
А есть то, что подавляющее большинство называет готикой сейчас - а это немецкая шварц-сцена, на которой 90% групп исполняют унылейший дарквейв/EBM, к которой относится и Лакримоза (ранняя, по крайней мере), в значительной степени способствовавшая развитию данного тухлого направления. И это действительно готика. Только современная. Хуе Не особо вдохновляющая.

P.S. Nerferoth, пока не поздно, запатентуйте тег "готик-дарквейв". На моей памяти Вы первый, кто извлек его из недр черепной коробки.

Тогда вы, очевидно, плохо знакомы с этим сайтом.
http://www.darkside.ru/band/1275/
И это только один пример из многих - и обратите внимание, я для этой группы ни одной рецензии не писал.
Так что Ваше предложение хоть и лестно, да не к месту)

Всецело полагаться на определения стиля, дающиеся в нашем разделе групп - верх глупости. Дело в том, что стиль при добавлении альбома проставляет добавивший его пользователь, исходя из своих личных познаний и желаний. Так как база очень велика, у нас нет возможности проверить все позиции.

И еще - я неплохо разбираюсь в дет-роке и вполне в состоянии разделить для себя старую "ортодоксальную" готику с музыкой типа Лакримозы. Об этом я уже который день толкую, что готика бывает разной. Времена-то меняются, и классификация жанров вместе с ними. Ранних Running wild тоже когда-то блэк-металом называли...

Для меня это более аргументированно,тем более что так эти коллективы определяются не только здесь. Кому же верить тогда? лично вам? И вообще идеи о том, что Лакри это не тру и не-готика я слышу в основном от надутых от познаний в области музыки пеТРУшек. А вам не кажется, что, копаясь в жанрах, вы забываете о главном - о самой музыке?

Сам по себе термин "дарквейв" изначально подразумевает некую "готичность", по крайней мере, я не встречал такого, чтобы, называя группу "дарквейвом", ее не относили при этом к общему пласту так называемой "готики". Что касается Sopor Aeternus, то творчество Анны-Варни не может быть однозначно стилистически определено ввиду его несомненной оригинальности и слияния множества стилистических оттенков. Таким образом, тупо назвать SA "дарквейвом" нельзя по вышеупомянутой причине, "готическим дарквейвом" - тем более, потому что масло масляное. Я бы предпочел называть SA просто "gothic" - это как раз тот очень редкий случай, когда настолько расплывчатое определение будет как нельзя кстати.

Я не оперирую термином "тру". Для меня есть олдскул и есть современные формы. И то, и другое - готика, только с очень различными посылами и концепцией творчества. По поводу того, что кто-то где-то выродил словосочетание "готический дарквейв" я уже все сказал выше. И на музыку я обращаю внимание в первую очередь. О музыке Лакримозы я, например, могу сказать, что она мне крайне не нравится, и более того, отвратительна. И это никак не связано с понятиями "трушности", "олдскульности" и прочего - мне не нравится стилистика группы, их музыка, вокал, и до кучи имидж.

На вкус и цвет...
Я вообще считаю, что распределиять группы по жанрам это глупо.
Но эта тема про готический стиль одежды - и фанаты Лакри имеют к этому стилю самое прямое отношение n'est-ce pas?

Имеют, конечно. Хотя если говорить о стиле одежды, то мне опять же больше по вкусу 80-е.

И вообще - самое готичное это свитер, мятый плащ и нечесаная голова в духе The Cure

Совершенно верно. Я не шучу.

http://img.photobucket.com/albums/v486/ ... nohuge.jpg

Аскет, а чем же так отвратительна музыка Lacrimosa, кроме того, что она напрочь лишена той уныло-постпанково-бубняще-замогильной монотонности, что присуща 99% тех коллективов, которые давно канули в Лету (где им и место с позиций дня сегодняшнего) и в которых ты души не чаешь?

Ты вот сейчас чего от меня хочешь? Чтобы я привел какое-то объективное обоснование того, почему мне не нравится Лакримоза? Так ведь это объективно обосновать невозможно, как и вообще все, связанное с тем, почему что-то нравится/не нравится. Просто для меня в этой музыке нет абсолютно ничего привлекательного.

Хочу только одного: конечно же, не попытки понять/принять/полюбить/зарыдать от нежданно счастливого прозрения, а хотя бы готовности согласиться с тем, что далеко не все, слушающие то, что тебе ненавистно, и не слушающие то, что тебе любо, — непроходимые малолетние имбецилы.

Занятно. А где это ты у меня увидел такие взгляды?

Ну, к примеру, ты ранее назвал фанатов Лакримозы олигофреноподобными (т.е. вот, дескать, все они невменяемые). Могу я узнать, на чем конкретно зиждется это мнение? Я был на двух концертах этой группы (и еще пойду) и со всей ответственностью заявляю, что 99% тех, кого я там видел (да и на концертном DVD "Lichjahre"), вполне вменяемы и адекватны. Более того, далеко не все и выглядят как фанаты — обычные люди (самых разных возрастов, кстати) в цивильной одежде, пришедшие послушать и посмотреть любимую группу. Экзальтированность же и восторженность во многом объясняются харизмой и исключительными открытостью и доброжелательностью в общении лидера группы, готового выслушать каждого, кто к нему обращается, и терпеливо отвечающего на все вопросы, выдержанные в корректном тоне.

Во это поддержу. Один раз был, и зело удивился огромному количеству нормального люду, без всякого рода соответствующего антуража.

Странный ты, Дэмиен, ей-Богу. Когда я говорю "фоннаты", я и подразумеваю фоннатов, т.е. всякое вульгарно размалеванное херье, как женского, так и мужского пола, орущее "Тила Вольв предумал готеку!!!!111!". Если бы я говорил вообще обо всех любителях творчества Лакримозы, то я бы так и сказал: олигофрены, которым нравится Лакримоза.

а я глаза и ногти красил)
но это же концерт! это как праздник или карнавал. И даже, если в обычные дни ты серьезный дядя в костюме (как я, ибо работа обязывает),то на концертах расслабляться можно и нужно.

А я не говорю, что это плохо по умолчанию. Просто, во-первых, это надо уметь делать так, чтобы нормально смотрелось, а во-вторых, не перебарщивать.

Помнится, увидел после концерта Лакримозы, прошедшего в ДКГ, одну подошедшую к метро чрезвычайно экстравагантно одетую парочку: на даме, в частности, была длинная куполообразная юбка из прозрачного пластика на черном каркасе (под которой, к сожалению, было еще что-то надето, вроде бы сетчатые чулки (ну, и трусы, конечно) ), смотревшаяся как большой абажур.

а я как-то в метро видел весьма пухлую готиху с лицом в пудре, которая жевала шаверму...
я был напуган.

Готический стиль одежды очень сексуально смотрится на девушках с фигурой:) Так что я однозначно за готический стиль в целом и за готтес в частности.

вот только девушек с фигурой среди готов 000,1%

Мой опыт не согласен с вашей статистикой.

О, я даже один раз видел херочку с хорошей фигурой. Такое встречается. Смешно то, что она полностью соответствовала "канонам". Т.е., огромный анкх, во всем черном (летом, бл*) и, естественно, Cradle Of Filth в наушниках. Мочно.

Откуда тебе про это известно?

Недалеко стоял, а играло достаточно громко.

Значит к "канонам" можно приписать ещё дешёвые наушники

ну вы чего) это ж шик.
У меня, правда, хорошие наушники-чебураны, но дабы порадовать окружающих хорошей музыкой я иногда их вешаю на шею и включаю погромче. ведь одному кайфовать - эгоистично.

все это как-то попахивает слушанием музыки из телефона, сидя на кортах... ну, вы поняли