я довольно давно слушаю тяжёлый металл и никак не могу понять, почему нас привлекает тьма, сатанизм, дьявол, ведь в жизни я сама доброта, да и многие другие любители металла - милейшие люди

Странно, что никто не написал: "я по-другому не могу, я и есть Тьма"... Нужно не искать известное мировоззрение, а затем стараться "вписаться" в него, а наоборот: развивать своё, а потом, может быть, у кого-нибудь ещё окажутся сходные вкусы...

Под Тьмой обычно понимают свободу, индивидуальность, следование за самим собой. Под Светом - подчинение законам, часто (хотя и не всегда) стадный инстинкт. Также Тьма олицетворяет познание неизвестного, в то время как Свет - изучение уже открытого другими. Ещё иногда Тьма ассоциируется с холодной разумностью и безжалостностью, в то время как Свет - с неразумной эмоциональностью и состраданием. И ещё иногда Свет - это слабость и усталость, стремление попасть в "рай", "спастись", "упокоиться", в то время как Тьма - это самостоятельность и сила.<br><br>Общие ассоциации. Это ведь довольно расплывчатые понятия (даже, может, и не понятия) - им нельзя дать точные определения.

[quote author=Sassu_Munnu link=board=news;num=1091395217;start=0#9 date=08/20/04 в 16:12:25]Другой вопрос возникает - что истинно, Тьма или Свет?(еще немного, и начнется гнилая философия)[/quote]<br>Вот уж действительно гнилая... Тьма и Свет - это всего лишь две модели поведения, два принципа. Что значит "истинно" - я вообще плохо понимаю. Можно спросить: "каким путём лучше идти, чтобы достигнуть того-то?" или "как различается жизнь того, кто идёт дорогой Света, от жизни того, кто идёт дорогой Тьмы?". Это уже конкретные вопросы, на которые можно дать вполне определённые ответы...

2Alvar:<br><br><br>Можно, конечно, развести демагогию, что "раб тоже свободен, потому что у него всегда есть выбор и он его делает - остаётся рабом (но это же выбор!)", но я, пожалуй, не буду. Свобода и индивидуальность - довольно объективные понятия, хотя и чуть-чуть расплывчатые.<br><br><br>Отрицание - из него не ясно, что ты имеешь в виду под Тьмой. Ясно только, что ты со мной не согласен <br><br><br>Скажу - что тебя удивляет? Во-первых, это всё связано. Без индивидуальности нет свободы. Как можно следовать за собой, если себя нет? Свобода - это превалирование внутреннего над внешним при совершении поступков: своих принципов, своих намерений, своего вкуса, своего мнения над "моральными догмами", обстоятельствами, модой и мнением толпы. Но для этого своё должно быть. И если оно есть, то оно хочет (даже требует): во-первых, чтобы остальная часть психики подчинялась ему, а не внешнему (быть самим собой перед самим собой), во-вторых, чтобы внешнее подчинялось ему (быть самим собой перед другими и изменять мир вокруг себя).<br><br>У большинства же внешнее превалирует над внутреннем (которого обычно просто нет). Дело даже не в "моральных догмах". Хотя размахивание ярлыками и стремление соответствовать шаблону (даже "истинного сатаниста") - это всё признаки "светлых". Но кроме тех, кто усиленно лезут в шаблоны, есть ещё огромная расплывчатая серая масса, которая даже соответствовать особо не стремится... но тем не менее быстро заполняет любую форму, в какую её не сунешь.<br><br>Возьмём, например, так называемые ту-совки. Обычно существа, которые собираются в эти самые ту-совки, при общении между собой боятся поднимать какие-то скользкие темы (поэтому их общение обычно скатывается до понятно какого уровня). Им ценнее "добрая атмосфера". Они очень боятся, что придёт какой-нибудь злой дядя и поднимет какой-нибудь каверзный вопрос, который их всех перессорит. Поэтому от всех, кто вступает в ту-совку они требуют, чтобы они вели себя тихо и особо не выделялись.<br><br>Можно, конечно, вести себя громко и выделяться - тогда есть хороший шанс стать "лидером" (повозмущаются некоторое время - а потом уступят). Но вопрос: а какое удовольствие править стадом баранов? На самом деле ведь в паре "пастух-баран" дающий - это пастух, а берущий - баран. И кто тут в более выгодном положении: пастух или баран (к вопросу о прямой власти)?.<br><br><br>Да, они расплывчаты, но не настолько, чтобы вообще нельзя было их обсуждать...<br><br><br>2Oriflamme:<br><br><br>Да как угодно.<br><br><br>Мне кажется, что заниженная цифра (хотя - не знаю). Про "теологию" - я, например, особо и не стремлюсь разбираться в бреднях средневековых монахов... Про "магию" - смотря что ты имеешь в виду...<br><br>P.S. Я надеюсь, ты не имел(а) в виду, что сатанизм придумал Куортон...

2Alvar:<br><br><br>Кто же спорит. Но стать свободным&индивидуальным у меня значит стать "тёмным". Только противопоставление здесь не уместно: с одной стороны сам, с другой стороны "тёмный принцип Вселенной" содействует в этом. Пример: некто видит надпись "индивидуальность - это хорошо" и это подталкивает его в сторону принятия решения (самому) развивать свою индивидуальность. И кто виноват в том, что он станет в конце концов [s]индивидуальным[/s] самим собой: "сам" или надпись?<br><br><br>Нет. Если это стадо баранов, то под свою планку его фиг подведёшь. Максимум - можно направить в какую-нибудь сторону... например, к обрыву.<br><br><br>Можно, только бессмысленно. Обычно бараны просто воспринять не способны. А если и способны, то они не способны ничего добавить своего. Не будет ни обратной связи, ни развития самого знания.<br><br><br>Объясняю баранью позицию: "как бы было хорошо, если бы ты нас научил_жизни/повёл_к_светлому_будущему, а мы тебе за это дадим медаль великого_учителя_баранов". И это с таким тонким моральным намёком: "ты нам должен" ("ведь это же как хорошо нести добро людям"). Сами при этом хотят делать как можно меньше. Меня от такой позиции по жизни, честно говоря, несколько воротит - т.к. прямо противоположна моей. Короче, обмен "забота о баранах" на "медаль" я считаю крайне невыгодным...<br><br>Ещё про баранов: эта уверенность в том, что есть один для всех рецепт, говорит о том, что бараны подсознательно уверены, что все одинаковые. Вот для них-то как раз и один рецепт (угадайте, какой). Но если обладаешь индивидуальностью - у тебя свой путь. И никто не может пройти его за тебя. И никто кроме тебя не сможет дать ответы на твои вопросы. Другие могут помочь (это даже полезно), но с какого-то момента придётся идти самому. Свет - это обычно первый этап и из него уходят во Тьму. Аналогия: сначала изучают открытое другими, а потом начинают сами познавать неизвестное...<br><br>Кстати, про "медали": каждый баран мечтает стать пастухом. Поэтому они искренне считают, что когда они предлагают "медаль", они делают предложение, от которого невозможно отказаться ;D. А я тех, кто не может (или не хочет) думать самостоятельно 1) не считаю достойными, чтобы им помогать 2) мне с ними не интересно.<br><br>Так что "светлость" и "тёмность" - это особенности психики, которые, мягко говоря, за один день не изменяются. Попробую ответить на вопрос в начале темы.<br><br>1. "Кондовые" "светлые" держатся за свои светлые принципы - их привязывет к ним ущербность их же психики (хотя они этого в подавляющем большинстве случаев не понимают - и выдают за "моральную правильность" ). Тьма их отталкивает - они этого не стесняются.<br>2. "Тёмных" (осознающих себя "тёмными" или ещё не осознающих) Тьма привлекает - по понятным причинам: соответствует их внутренней сущности.<br>3. Тьма привлекает некоторых "светлых" и "светловатых", которые утверждают, что они "тёмные" (или утверждают что-нибудь нейтральное). Потому что модно и т.д. С этими надо быть осторожнее. Если кто-то утверждает, что он "сильный" не надо верить сразу. Просто есть такие, которые утверждают (я встречал...), но на самом деле имеют очень "осветлённую" психику - это становится понятно из их рассуждений о жизни, даже если нет возможности понаблюдать за поступками...<br>4. И последнее: есть, наверное, ещё "тёмные", которые о Тьме ничего не знают.

[quote author=Alvar link=board=news;num=1091395217;start=0#16 date=08/28/04 в 21:23:30]Они, скорее всего, не очень хорошо понимают понятие "тьма". Они связывают тьму с чем-то злым и неестественным (с их точки зрения).[/quote]<br>Ну... саму Тьму они тоже не любят. Чего стоят фразы типа "будь как все"...<br><br>А зло как раз естественно. Природа зла. Мой кошак, хотя внешне пятнастый и пушистый, бошки мышам на даче рвёт только так . Это образ "светлого"&правильного неестественнен. Поэтому из-за того, что тот, кто ступает на дорогу Тьмы, становится более естественным, он начинает казаться более злым на фоне светлых. Впрочем, психика "светлых" устроена так, что они действительно "добрее"&мягче - так как уступают внешнему миру. А зло - это всегда сопротивление. И любое сопротивление всегда содержит зло. Потом тот, кто обладает индивидуальностью и не скрывает этого - становится врагом толпе. Зло для него - необходимое условие существования. Толпа часто первая проявляет агрессию...<br><br><br>Да, давай. Жаль только, что приходится с ними неизбежно контактировать по жизни - всё время напоминают о себе, как ни пытайся забыть...

Тьма НЕ символ ЗЛА и тем более НЕ символ АГРЕССИИ. Тьма - символ спокойствия и умиротворения. Свет может быть красным, желтым, ярким, тусклым, а тьма всегда остается тьмой и не бывает тьмы более темной и менее темной. И если уж на то пошло, то символом АГРЕССИИ является именно СВЕТ, потому что он по природе своей является средой агрессивной. Свет может и стремится разрушать, а тьма просто заполняет собой то пространство, где нет света. А потому путь борьбы - это всегда путь света через темное пространство. А именно потому именем света было совершено несравнимо большее количество зла, нежели именем тьмы. Любой темный, который ищет последователей несет с собой свет знания для тех кто прибывал до этого во тьме незнания, как бы парадоксально это не звучало. <br>Итог следующий: путь тьмы - путь спокойствия, путь света - путь борьбы и движения.

2 boltthrower:<br><br><br>Это далеко не так, встающий на путь Тьмы рискует достаточно многим, и борьбы здесь как раз куда больше, а движение и развитие это его неотьемлемая часть...<br>Что касается света, тож весьма и весьма спорно...<br><br>2 2nd_Horseman:<br><br><br><br>Ну ассоциировать то можно со многим...<br>А вообще Тьма выражает собой абсолютное начало всего сущего прежде всего...

Для меня не существует таких понятий как свет и тьма, хорошо и  плохо, добро и зло, так как каждый человек воспринимает их по-своему, т.е. например для каннибала есть людей это очень хорошо, а для нас это не очень хорошо я думаю.<br>Блэк, дум, дэт я не считаю "тёмной" музыкой, она наоборот прочищает мозги, делает их "светлее".<br>И в сатанизме ничего тёмного не вижу, это просто стремление к удовольствиям и поиск истины.

2Survived Abortion:<br><br>А при чём тут Сатана? Не логично ли обозначенное называть просто, как кто-то правильно когда-то сказал, интеллектуал-гедонизмом?<br><br>2maGGot:<br>Мнение про ЛаВея высказал в соответствующей теме ("Dark Father"). Что касается сатанизма, то я под этим словом понимаю прежде всего "проявления демонического начала в этой Вселенной". Это даже не идея. Это скорее "состояния сознания". Но которые могут проявляться в том числе и в соответствующих идеях. Дьявол - это принцип, который определяет эти "состояния сознания": с одной стороны - этой их внутренняя суть, с другой - все они вместе как проявление обозначенного выше демонического начала.<br><br>Но сатанизм как явление при его "проекции" на человеческое общество часто искажается в соответствии со стандартными "особенностями" (т.е. глюками) восприятия реальности людьми вообще. "Сатанизм ЛаВея" - это одна из таких "проекций".<br><br>Проблема здесь в том, что "чистых проявлений" очень мало. Обычно те или иные глюки присутствуют, и все они связаны с "остатками человечности". Вот примеры некоторых глюков:<br><br>- философия ублажения эго (нет развития личности)<br>- попытки избавиться от подчинённой функции (подавление чувств, подавление мышления - и т.д.)<br>- писемеризм (хочу быть всех круче)<br>- кошкодавство (просто дебилы)<br>- либерал-демократизм (я никого не трогаю, пусть и меня никто не трогает)<br>- тоталитаризм (хочу всех построить...)<br>- невыраженность индивидуальности (стремление раствориться в большей Силе - т.н. "бегство от свободы")<br>- принятие как очередной конвенции (т.е. чего-то, прописывающего "как надо и как не надо")<br>- банальная проекция ("Они заглядывают в темницу... Там лишь озлобленное отражение их самих. И они вполне достойны своего зеркала." (c) Maledictum)<br><br>и т.д.<br><br><br>;D

[Явный стеб, правда возраст, судя по всему, незначительно занижен...]

Ёмаё, пойду водки выпью.. всю ночь буду рыдать в подушку :'(

[quote author=axiniya link=board=silent;num=1097671701;start=0#0 date=08/02/04 в 02:20:06]я довольно давно слушаю тяжёлый металл и никак не могу понять, почему нас привлекает тьма, сатанизм, дьявол, ведь в жизни я сама доброта, да и многие другие  любители металла - милейшие люди[/quote]<br>Я вот тоже металл слушаю, но меня ни сатанизм, ни дьявол, в которого я не верю, как и в бога, не привлекают. А вот темноту люблю намного больше, чем солнце.

[quote author=Oslik_IA link=board=silent;num=1097671701;start=0#47 date=10/07/06 в 14:33:31]согласен. Я тоже лучше себя чувствую, когда солнца не видно.[/quote]<br>орк, однако ;D

А мне нравится ясная погода (в принципе ясная - как днем, так и ночью, чтоб луну видно было). В душе я вампир ::).... люблю кусаться, да и вообще привлекает (бессмертие.... кровь... сила... ::) ) В высшие силы я не верю, но если выбирать между силами добра и зла, меня привлекает второе ::)...... соблазн..... ;D

в смысле тьма? вфизическом или душевном плане?

если в физическом плане,то люблю когда небо затянуто темными тучами с редкими просветами,ливень люблю,особенно ночью

Нсли сидеть на балконе, то нравится , а если надо куда-то идти..... не люблю, когда ноги мокрые.... а еще ненавижу зонтики. Не знаю, почему.... Не нравятся мне.... ::)

а я люблю летом ночью под дождем по лесу идти,чувствуешь себя так возвышенно,несмотря на то ,что промок до нитки и дома люлей вставят за то,что на 4 часа опоздал к ужину

можно босиком идти,так еще более кайфово

нет,по лесу

Хе... А я по Парижу босиком топала  :D :P Чувствовала себя настоящим хиппи ::).... В тот день меня подняли ни свет ни зоря, потому надевалась кое-как.... Вот и наделась....: носки - один голубой с ромашками, а другой в красно-желтую полосочку ;D Приходилось делать вид, что это так и надо ::) :P

ну эт правильно

А я б не отказалась второй раз ::) Особенно мне понравился Сакрекё! В нем  все мистикой пропитано! Такое ощущение.... до сих пор помню! Просто кайф!<br><br>Еще какая! Париж - мечта романтика!<br><br>Эт правильно! Но у меня страсть к полосатым носкам ::)

не знаю какая романтика,для меня романтика-подальше от людей

[quote author=Miryan link=board=silent;num=1097671701;start=50#50 date=10/07/06 в 22:21:51]А мне нравится ясная погода (в принципе ясная - как днем, так и ночью, чтоб луну видно было). [/quote]<br>А я пасмурную погоду обожаю. Солнце не люблю.<br>Еще люблю чтобы дождь да непременно с грозой.<br>

<br>и ты... в чистом поле  :D

[quote author=Oslik_IA link=board=silent;num=1097671701;start=50#67 date=10/22/06 в 13:38:52]<br>и ты... в чистом поле  :D[/quote]<br>Да нет. Люблю сидеть дома в грозу и смотреть на нее в окно. То же самое касается снегопада.

Вообщем, я грозу и снегопад люблю влюбом проявлении. Грозы я, правда, чуть побаиваюсь, но оно и к лучшему - позволяет воспринять это явление в полной мере. Этог единственное, за что можно любить лето (мне).<br>Зима, впринципе, мой любимое время года, а снегопад - это наше всё. Главное, чтоб не было этого долбаного зимнего солнца  ;D. Зима должна быть мрачной.  

[quote author=Oslik_IA link=board=silent;num=1097671701;start=50#69 date=11/05/06 в 02:27:01]<br>Зима, впринципе, мой любимое время года, а снегопад - это наше всё. Главное, чтоб не было этого долбаного зимнего солнца  ;D. Зима должна быть мрачной.  [/quote]<br>Ненавижу слепящее зимнее солнце. Ненавижу оттепель посреди зимы. Ненавижу, когда холодно, а вокруг грязное месиво вместо снега.

Как правило, когда холодно, месива быть не может

Тьма - неизвестность, тайна. Ну и просто состояние, в котором некоторые чувствуют себя комфортно.<br>Это ужасно, до чего довели сейчас термины "сатанизм", "тьма"! Вот даже я... Нужно воспринимать их прежде все так, как трактует Библия.

Ну, если с грозой, громом, молнией, так, чтоб громко и ярко, то да , главное только чтоб при этом не надо было куда-нб идти.<br><br>А снегопад с дождем... Это же мерзость редкая!<br><br>Еще хуже, когда после оттепели ударяет мороз и месиво превращается в то, что у нас называется "форт Боярд" (не помню, как правильно пишется)<br><br>В темноте уютно, но в сумраке неудобно. Или уж свет, или абсолютная темнота. А то постоянно глюки какие-то появляются. Я почему-то вижу какое-то существо, вернее скользящую тень (это не кошка, кошка спит и никого не трогает). Жуть.

<br>Не такая уж и редкая. А вообще - да, подобные явления мне тоже не по душе. Снег - это снег, а дождь - это дождь<br><br><br>В конце весны у меня в комнате вырубился свет, ну и я 1.5 месяца жил без него. Ничего так  ;D<br>Сумрак - это тоже круто.

Тьма - это спокойствие. Как же мне его сейчас нехватает. Хочется головой об стену биться и взять небольшой тайм-аут. Я хочу тайм-аут. Я устала, просто зверски устала: и от шума, от людей, что вокруг меня, я устала думать, устала присутствовать, именно присутствовать. Часто возникает странное чувство, напрашиваются вопросы: Черт, чего от меня им надо? Почему меня донимают всякой ерундой, будто она важна? Да и вообще пора начинать делать одолжения в ответ :-/

Ага. Я люблю в такие моменты представлять, что вот возьму однажды пулемет с подствольным гранатометом и устрою геноцид какого-нибудь отдельно взятого общественного места. Если представить, что смотришь во все эти глаза возможно в последний раз, то становится легче.

Надо будет попробовать. В смысле, представить ::)

[quote author=Oslik_IA link=board=silent;num=1097671701;start=50#71 date=11/18/06 в 14:13:44]Как правило, когда холодно, месива быть не может[/quote]<br>Ты нашей погоды не видел. У нас иногда дождь даже при минусовой температуре бывает. Кроме того, холодно может ведь быть не от того, что температура просто ниже ноля, а от того, что ветер сильный, а от него еще холоднее.

[quote author=Miryan link=board=silent;num=1097671701;start=50#73 date=11/23/06 в 18:11:56]<br>Еще хуже, когда после оттепели ударяет мороз и месиво превращается в то, что у нас называется "форт Боярд" (не помню, как правильно пишется)[/quote]<br>Это действительно еще хуже.<br>P.S. По-французски читается Буайяр, а вот пишется Boyard. Только причем здесь он? Признаться, смотрел эту передачу давно. Там разве лед был?

Вы ничего не понимаете в зимнем солнце. Как тяжело жить среди тех, кто тебя не понимает! :P  :)<br>Ночь зимой - одно из самых отвратительных явлений в мире. Этот нездоровый полумрак и серое небо плохи.<br>Но вот середина февраля! Яркое зимнее солнце, которого не бывает даже в разгар лета! Ни единого облака. Это длиться день-два. А апофеоз - выходишь далеко в лес и чувствуешь чуть уловимый запах дыма. Итак, нужно скорее идти искать его в сторону горизонта. Тем более что последний виден ясно как никогда.

<br>Точно также, как ты ничего не понимаешь в зимней ночи  :P

[quote author=Glop Dworkin link=board=silent;num=1097671701;start=50#80 date=12/02/06 в 00:48:55]Вы ничего не понимаете в зимнем солнце. Как тяжело жить среди тех, кто тебя не понимает! :P  :)[/quote]<br>Все мы понимаем. Лично у меня глаза чувствительны к яркому свету и начинают болеть. Поэтому и не люблю солнце – хоть зимнее, хоть летнее.

Нет, зато задания - одно издевательство.