Russian Darkside :: Просмотр темы - Рок- и метал-оперы

если всё здорово исполнено - получаются шедевры.

Советовать Авантазию было бы слишком банально :lol:

Давайте лучше определим в чём различия между металл-оперой и концептуальным альбомом. На мой взгляд дело в том что в металл-опере должно быть несколько вокалистов и соответственно сюжетных ролей для них... музыка же на мой взгляд не должна быть экстремальной - ведь всё таки в опере хоть немного важен сюжет, а вникать в историю "Божественной комедии" по рыку Деррика Грина из Сепультуры - это дело безполезное... :lol:

EleSS@R_SoN_Of_Elfini писал(а):

Почему это не должна быть экстремальной? Тогда это уже не металл-опера будет, а что-то другое. Кстати, у Грина совсем не брутальный вокал.

Svartediket - блэк-метал мюзикл.
Не совсем в кассу, но если против экспериментального блэка ничего не имеешь - strongly recommended.

В металл-опере должно быть несколько альбомов по идее, хотя точно сказать не могу.

Альбомы Кинга Даймонда тоже являются металл-операми, правда он почти все вокальные партии исполняет сам. Но однообразием вокал не страдает

Давайте лучше определим в чём различия между металл-оперой и концептуальным альбомом.

Собственно, уже прокатывает, начала слушать))

Ну если принять за основу что всякий металл - экстремален, то да это будет что то другое. Но в музыке Авантазии и Айреона экстремальности мягко говоря маловато.

Насчёт Грина не спорю у него всё таки не гроул. Но согласись сложно представить Грина во фраке исполняющего роль Данте в Божественной комедии. Тогда как представить Саммета или любого вокалиста Айреона в театре во время постановки металл-опер вполне реально...

Альбомы Кинга Даймонда тоже являются металл-операми, правда он почти все вокальные партии исполняет сам. Но однообразием вокал не страдает

Вот тут вот интересный вопрос... Обязательно ли в метал\рок опере несколько вокалистов или достаточно, если у вокалера получается, так сказать, изображать "эффект присутствия" нескольких вокалистов))

Автор:	Featus [ Пт 01.09.2006, 06:20 ]
Заголовок сообщения:	Любите ли вы рок-оперы?
Любите ли вы рок-оперы и концептуальные альбомы так, как люблю их я? Ждете ли вы с нетерпением каждого нового альбома King Diamond или Ayreon? С радостью ли узнаете о том, что вот, например, Гэри Хьюз выпустил двухчастный альбом о короле Артуре? Восхищаетесь ли, когда понимаете, что история на альбоме затронула вас не меньше, чем иная хорошая книга?<br>

Автор:	Artano [ Пт 01.09.2006, 13:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Любите ли вы рок-оперы?
Отношусь к таким вещам замечательно...Даже не знаю кого выдвинуть-то на первое место (да и надо ли это делать )Тут и The who и Pink floyd и Genesis и The pretty things и Jethro tull, ха-ха а старина Дэн Свано с чумовым Crimson, аж дух захватывает, да и дядьку Даймонда не забыть бы....

Автор:	Gvalior [ Сб 02.09.2006, 23:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Любите ли вы рок-оперы?
haggard обожаю, классика скрещенная с ядрёным металом это у них офигенно получилось.нет слов

Автор:	Featus [ Вс 03.09.2006, 04:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Любите ли вы рок-оперы?
2Stas-Vorobiev<br>Стас, я не спорю, что концептуальный альбом и рок-опера – это не совсем одно и то же, но это и не «две большие разницы». Понятия эти очень близки и переплетаются. Рок-опера имеет, естественно, общий концепт, в связи с чем она и является концептуальным произведением. Кроме того, хотя «рок-оперу» называют иногда «рок-мюзиклом», для меня «мюзикл» это музыкальное произведение скорее поп-направленности, хотя оно все равно может быть интересным. Например, “Evita” или “Notre Dame de Paris”, хотя в них элементы рока и были. Учитывая, что я переводчик еще и с французского языка, помимо английского, очень был я рад, что французы наконец что-то путное сделали. А вот концептуальный альбом является рок-оперой не всегда. И дело тут не в «куче народу на вокале». Вон Кинг Даймонд, например, на разные голоса за всех своих персонажей поет, и я считаю его произведения полноценными рок-операми (металлическими операми, точнее говоря). Особенно было бы хорошо с меньшим количеством фальцета. Или вот “Tommy” и “Quadrophenia” от The Who – тоже ведь рок-оперы («Томми» вообще считается первой), хотя вокалист один. А “Aqualung”, кстати, концептуальный альбом лишь на половину.<br>В любом случае, я в равной мере обожаю и то, и другое (Artano, кстати, большой риспект – оказывается, не один я такой ). Наиболее любимыми являются, конечно же, “Jesus Christ Superstar” (к сожалению, несмотря на то, что рок-оперы продолжают выпускаться с завидным постоянством, лучше никто пока ничего не сочинил, да и, наверное, уже не сочинит), Pink Floyd “The Wall”, Queensryche “Operation: Mindcrime” (эта вообще оставила неизгладимое впечатление), Lacrimosa “Elodia”, Dream Theater “Metropolis Pt 2: Scenes from a Memory”. Это далеко не просто «номерные альбомы» для меня, а будто аудиокниги, заставляющие задуматься гораздо больше, чем альбомы без концепции. Совсем недавно прослушал последний Ayreon (классная в отношении концептуальности группа). Может быть, не шедевр, но очень хорошо. Особенно порадовало участие Микаэля Акерфельдта, исполнившего роль Страха, – он даже погроулил там пару раз в тему. В общем, концептуальные альбомы продолжают выпускать с завидным постоянством, и это меня очень радует.<br>А что такое мюзикл «Война миров»? Кто написал?<br>

Автор:	Featus [ Сб 21.10.2006, 04:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Любите ли вы рок-оперы?
Хотелось бы все-таки продолжить обсуждение рок-опер (тем более что Стас чевой-то пропал). На этот раз мне хотелось бы спросить уважаемых форумчан, какая рок-опера (мюзикл, концептуальный альбом) поразила вас не в музыкальном отношении, а в текстовом, т.е. именно рассказанная история оставила незабываемое впечатление. Полагаю, что музыка в таком случае тоже должна быть супер. Во всяком случае, мне не попадались рок-оперы с плохой музыкой, но отличными текстами. Однако и действительно хорошую историю встретить можно довольно редко.<br>P.S. К сожалению, на мой вопрос смогут, наверно, ответить только те, кто знает иностранные языки (в основном английский). Хотя есть ведь рок-оперы и на русском языке.<br>

Russian Darkside http://darkside.ru:8080/forum/

Рок- и метал-оперы http://darkside.ru:8080/forum/viewtopic.php?f=3&t=7845	Страница 1 из 2

Автор:	MidWinter [ Чт 26.10.2006, 14:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Любите ли вы рок-оперы?
Из наших концептуальных альбомов очень нравиться Azazello - Седьмое небо. Умные стихи, умная музыка.

Автор:	Blindman [ Пт 27.10.2006, 14:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Любите ли вы рок-оперы?
Если музыки нет, то каким бы классным и крутым не был текст вердикт для этой оперы один - в помойку...

Автор:	Stormrider [ Пт 27.10.2006, 19:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Любите ли вы рок-оперы?
[quote author=Featus link=board=news;num=1157077205;start=0#6 date=10/21/06 в 04:53:11] какая рок-опера (мюзикл, концептуальный альбом) поразила вас не в музыкальном отношении, а в текстовом, т.е. именно рассказанная история оставила незабываемое впечатление. Полагаю, что музыка в таком случае тоже должна быть супер. Во всяком случае, мне не попадались рок-оперы с плохой музыкой, но отличными текстами. Однако и действительно хорошую историю встретить можно довольно редко.[/quote]<br><br>У меня основной TOP3 это:<br> - Dream Theater "Scenes from a Memory"<br> - WASP "Crimson Idol"<br> - Queensryche "Operation: Mindcrime"<br><br>Чуть ниже для меня стоят:<br> - Jesus Christ Superstar <br> - Savatage "The Streets"<br> - T.Sammet "Avantasia" part 1

Автор:	Hellrider [ Пт 27.10.2006, 23:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Любите ли вы рок-оперы?
лично я очень хорошо отношусь к такому жанру как рок-опера. Haggard меня тоже зацепил, очень качественная вещь. На самом деле, если всё здорово исполнено - получаются шедевры.

Автор:	Ослик Иа [ Пт 27.10.2006, 23:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Любите ли вы рок-оперы?
Цитата: если всё здорово исполнено - получаются шедевры. <br>Ну да, конечно, в этом и заключается главное отличие рок-опер от всего остального ;D

Автор:	Featus [ Сб 04.11.2006, 06:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Любите ли вы рок-оперы?
Моя любимая рок-опера на английском языке – Queensryche “Operation: Mindcrime”.<br>На русском – «Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты».<br>Пожалуй, это единственные рок-оперы, повергшие меня на какое-то время в ступор. Я буквально представляю все воочию, когда слушаю.<br>Остальное такого следа не оставило, хотя “Jesus Christ Superstar” – это, безусловно, прекраснейшая вещь. Или те же «Юнона и Авось».<br>

Автор:	Svartkladd [ Сб 04.11.2006, 20:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Любите ли вы рок-оперы?
Мне прямо неловко, но, аналогично, Queensryche - Operation: Mindcrime, наверное, любимая вещь среди рок-опер. По крайней мере ласт.фм меня в этом упорно убеждает ;D <br><br>Ну про различие концептуальных альбомов и рок-опер уже и без меня достаточно сказали.

Автор:	Glop [ Вс 05.11.2006, 01:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Любите ли вы рок-оперы?
А у меня лежит рок-опера "Тампль"! В видео варианте. Потрясающая штука о последних тампиерах.

Автор:	Featus [ Сб 18.11.2006, 11:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Любите ли вы рок-оперы?
[quote author=Glop Dworkin link=board=news;num=1157077205;start=0#14 date=11/05/06 в 00:37:56]А у меня лежит рок-опера "Тампль"! В видео варианте. Потрясающая штука о последних тампиерах.[/quote]<br>Это же чья такая? Первый раз слышу.

Автор:	Glop [ Сб 18.11.2006, 12:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Любите ли вы рок-оперы?
Некто Тэм и товарищи. Вообщем, Тэм достаточно известная исполнительница в "ролевой" среде. Сам понимаешь, что качество в этом случае соответствует уровню энтузиазма исполнителей.

Автор:	Insomnium [ Пт 01.12.2006, 17:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Любите ли вы рок-оперы?
А как относитесь к альбому Samsas Traum 'Tineoidea', который является первой в мире готик-метал-оперой?

Автор:	Featus [ Ср 07.03.2007, 19:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Любите ли вы рок-оперы?
Сам начал тему - сам и продолжу <br>Недавно полностью прослушал тетралогию "The Breathing Shadow" от Nightingale, проекта Дана Свано:<br>1) The Breathing Shadow (1995);<br>2) The Closing Chronicles (1996);<br>3) I (2000);<br>4) Alive Again (2003).<br>В порядке внутренней хронологии: 3 - 1 - 2 - 4.<br>Нет, эти альбомы у меня уже давно, и я уже их много раз слушал, но впервые я решил наконец объять пусть не совсем необъятное, но, скажем так, трудно объятное, и не просто прослушать все 4 альбома, но и постараться охватить всю эту историю о переселении душ, об угрызениях совести, о мести и т.п.<br>Результат не заставил себя ждать - я настолько этим проникся, что буквально вчера начал писать роман (очередной ) по мотивам этих альбомов. Прошу прощения у тех, кто читает мой другой роман ("Заход мертвой луны"), но он слегка застопорился и продолжения пока нет (как только - так сразу ).<br>В общем, настоятельно рекомендую эту тетралогию любителям всего необычного. Однако предупреждаю: понять будет сложно даже тем, кто хорошо знает английский язык. Трудность состоит не только в замороченном сюжете, но и в том, что Дан в совокупности поет за трех персонажей, причем один из них - женщина, однако голос при этом не особо меняется (т.е. фальцета а-ля Кинг Даймонд нет ).

Автор:	Alice Malign [ Вс 11.03.2007, 07:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Любите ли вы рок-оперы?
Не буду особо оригинальным, когда скажу, что лучшей рок-оперой считаю Jesus Christ Superstar. А когда я узнал, что Тим Райс написал либретто к ней когда ему был, по-моему, 21 год, я вообще был в шоке. Хотя точно не помню, может кто-нибудь знает, сколько лет ему было? Знаю, что совсем молодой был.

Автор:	Featus [ Ср 06.12.2006, 19:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Любите ли вы рок-оперы?
[quote author=MJN link=board=news;num=1157077205;start=0#17 date=11/30/06 в 00:14:30]Очень нравится рок - опера SAVATAGE - "Streets" 91 года. Сильный альбом.[/quote]<br>Не Queensryche, конечно, но тоже очень хорошо. У них еще несколько отличных концептуальных альбомов есть – типа “Dead Winter Dead”.

Автор:	Svartkladd [ Вс 11.03.2007, 19:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Любите ли вы рок-оперы?
[quote author=Featus link=board=news;num=1157077205;start=0#20 date=03/07/07 в 18:16:13]Сам начал тему - сам и продолжу <br>Недавно полностью прослушал тетралогию "The Breathing Shadow" от Nightingale, проекта Дана Свано:<br>1) The Breathing Shadow (1995);<br>2) The Closing Chronicles (1996);<br>3) I (2000);<br>4) Alive Again (2003).<br>[/quote]<br><br>"Маленькая поправочка" (с) ;D, Первый трек Invisible тоже относится к "The Breathing Shadow"

Автор:	Featus [ Сб 17.03.2007, 00:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Любите ли вы рок-оперы?
[quote author=Asket link=board=news;num=1157077205;start=0#21 date=03/11/07 в 06:25:15]Не буду особо оригинальным, когда скажу, что лучшей рок-оперой считаю Jesus Christ Superstar. А когда я узнал, что Тим Райс написал либретто к ней когда ему был, по-моему, 21 год, я вообще был в шоке. Хотя точно не помню, может кто-нибудь знает, сколько лет ему было? Знаю, что совсем молодой был.[/quote]<br>Скажем так, я считаю "Иисуса" лучшей рок-оперой, созданной не рок-музыкантами и не одной отдельной группой.<br>А сэр Тимоти Майлз Биндон Райс родился 10 ноября 1944 г., так что в 1970 г., когда свет увидел альбом "Jesus Christ Superstar", ему было 26 лет. Он уж точно не написал либретто за 5 лет до этого.

Автор:	TLR [ Сб 17.03.2007, 07:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Любите ли вы рок-оперы?
[quote author=Glop Dworkin link=board=news;num=1157077205;start=0#16 date=11/18/06 в 11:01:24]Некто Тэм и товарищи. Вообщем, Тэм достаточно известная исполнительница в "ролевой" среде. Сам понимаешь, что качество в этом случае соответствует уровню энтузиазма исполнителей.[/quote]<br>Дай бог памяти...Тэм это которая по Ведьмаку поет да?<br>Если не путаю ничего, то слушал.

Автор:	Featus [ Вс 18.03.2007, 12:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Любите ли вы рок-оперы?
[quote author=Svartkladd link=board=news;num=1157077205;start=0#22 date=03/11/07 в 18:22:24]<br>"Маленькая поправочка" (с) ;D, Первый трек Invisible тоже относится к "The Breathing Shadow" [/quote]<br>Зануда ;D Я знаю (Неужели ты думаешь, что после прослушивания четырех альбомов я не досужился хотя бы проверить, нет ли чего-нибудь еще и в пятом? ) Не слышал, правда (собираюсь на закачку поставить), но текст прочитал, хотя мало что пока понял. Думаю, зря все-таки Дан это сделал - оптимистичнее закончить, что ли, захотелось? Очень напомнило окончание "The Stand" Кинга По любому, в роман придется вставить в качестве эпилога

Автор:	AnKor [ Пт 09.05.2008, 06:47 ]
Заголовок сообщения:	Рок-оперы
Пару дней назад ходила, уже пожалуй десятый раз подряд на "Юнону и Авось". С детства люблю эту рок-оперу. Когда была маленькая, все время слушала ее на пластинке. От музыки в очередной раз в восторге, наши иркутские аранжировщики сделали ее очень тяжелой, и получился стопроцентный повер-металл!!! Постановка, конечно, оставляет, желать лучшего, но это нормально для провинциальных театров. А как вы относитесь к рок-операм? Мне стыдно, я слышала только три: "Юнону", "Иисус Христос - суперзвезда" и "Звезда и смерть Хоакино Мурьеты", захотелось побольше послушать, посмотреть Подскажите чего-нибудь интересненькое

Автор:	Metal_Bard [ Пт 09.05.2008, 13:26 ]
Заголовок сообщения:
Ну, могу посоветовать только метал-оперы:Эпидемия - Эльфийская Рукопись, и Эпидемия - Эльфийская Рукопись: Сказание На Все Времена. Если ещё не слушала, то послушай - тебе понравится.

Автор:	InfiniteDarkness [ Пт 09.05.2008, 15:07 ]
Заголовок сообщения:
"Кошки" и "Призрак Оперы" Лучше, конечно, найти оригинальные записи с Сарой Брайтман в главной роли, но и недавно снятый фильм по "Призраку" очень неплох) Музыка в этих мюзиклах красивейшая А Эльфийскую Рукопись действительно стоит послушать, хотя бы из-за отличного состава вокалистов)

Автор:	Invisible-Shadow [ Пт 09.05.2008, 21:35 ]
Заголовок сообщения:
А разве "Призрак Оперы" является рок-оперой? Хотя музыка там действительно хорошая. Интересно, что главную тему из этого мюзикла любят перепевать и использовать метал-исполнители.

Автор:	InfiniteDarkness [ Сб 10.05.2008, 00:39 ]
Заголовок сообщения:
Кончено, это не рок-опера, но поклонникам таковых этот мюзикл обычно нравится Главная тема из него, на мой скромный взгляд - самая культовая песня, написанная для дуэта, за всю историю популярной музыки. Так что неудивительно, что куча групп делает на неё каверы: красиво, хитово, и есть где показать вокальные данные) Советовать Авантазию было бы слишком банально

Автор:	Affect [ Сб 10.05.2008, 21:58 ]
Заголовок сообщения:
все время как-нибудь хочу послушать эти рок-оперы,руки не доходят,а слушал прока только Эльфийскую рукопись Эпидемии,комментировать не буду,надеюсь другие лучше

Автор:	Invisible-Shadow [ Сб 10.05.2008, 22:19 ]
Заголовок сообщения:
InfiniteDarkness писал(а): Советовать Авантазию было бы слишком банально Может быть и банально, но как метал-опера она очень даже ничего, да и вокалисты там хорошие отметились.

Автор:	Tayna [ Чт 15.01.2009, 00:55 ]
Заголовок сообщения:	Метал-оперы
Заинтересовалась этим жанром и прошу совета, что еще бы послушать эдакого... Собственно, уже заслушан до дыр Ayreon (ну, и заодно другие проекты Арьена) Aina (Days of rising doom), Avantasia (не зацепило толком. И вообще, не слишком-то люблю Эдгай) еще Trans-Siberian Orchestra (пока подробно не слушала) Эльфийскую рукопись не предлагать)) А вот интересно, можно ли (пусть с натяжкой) считать метал-оперой творчество Rhapsody? А Nightfall блайндовский? В общем, сабж. Рок-оперы тоже интересуют (я не про Джесус Крайст суперстар, конечно) ОЙ, ошиблась разделом, перенесите в основной, плиз

Автор:	Alice Malign [ Чт 15.01.2009, 07:12 ]
Заголовок сообщения:
Svartediket - блэк-метал мюзикл. Не совсем в кассу, но если против экспериментального блэка ничего не имеешь - strongly recommended.

Автор:	Суперковен [ Чт 15.01.2009, 08:36 ]
Заголовок сообщения:
Nightfall думаю что не стоит считать, это концептуальный альбом, а не металл-опера. В металл-опере должно быть несколько альбомов по идее, хотя точно сказать не могу.

Автор:	Lightshed [ Чт 15.01.2009, 08:51 ]
Заголовок сообщения:
Альбомы Кинга Даймонда тоже являются металл-операми, правда он почти все вокальные партии исполняет сам. Но однообразием вокал не страдает

Автор:	Shub-Niggurath [ Чт 15.01.2009, 09:42 ]
Заголовок сообщения:
Gary Hughes - Once And Future King (2 части) хард'н'хеиви опера, повествование мифов и легенд о Короле Артуре. Genius - A Rock Opera (3 части) прогрессив рок, космическо-фантастическое повествование про малчика Genius'а. Clive Nolan and Oliver Wakeman - Hound of Baskervilles прогрессив рок, по мотивам произведения Артура Конана Дойля "Собака Баскервилей". Samsas Traum - Tineoidea oder die folgen einer Nacht готик опера Ну и альбомы Folkearth вполне можно отнести к викинг опере ибо это не просто группа а интернациональный проект в котором задействовано очень много людей.

Автор:	Visionaire [ Чт 15.01.2009, 11:32 ]
Заголовок сообщения:
У Waltari есть две металлических оперы — Yeah! Yeah! Die! Die! A Death Metal Symphony In Deep C (дэт-опера) и Evangelicum (блэк-опера). Также с большой натяжкой металл-оперой можно назвать альбом Sufferion — Hamartia of Prudence, опять же, финнов Silentium. Если притягивать за уши, то много кого вспомнить можно.

Автор:	EleSS@R_SoN_Of_Elfini [ Чт 15.01.2009, 11:38 ]
Заголовок сообщения:
Saana - Warrior Of Light часть 1 - это конечно рок-опера, но т.к. её сделал Тимо Толкки, то её можно и металл оперой назвать! http://www.darkside.ru/album/13006/ Давайте лучше определим в чём различия между металл-оперой и концептуальным альбомом. На мой взгляд дело в том что в металл-опере должно быть несколько вокалистов и соответственно сюжетных ролей для них... музыка же на мой взгляд не должна быть экстремальной - ведь всё таки в опере хоть немного важен сюжет, а вникать в историю "Божественной комедии" по рыку Деррика Грина из Сепультуры - это дело безполезное...

Автор:	TLR [ Чт 15.01.2009, 12:03 ]
Заголовок сообщения:
Именно. Песни концептуального альбома объединены общей идеей. А в опере имеются действующие персонажи, каждый исполняет свою партию итд итп. Так то без нескольких вокалистов (или одного, но очень разнопланового) не обойтись.