|  
 
| | | 
|  | 
 
 
 
	
	
	
	
		
			| Автор | Сообщение |  
			| MAX DE SADE | 
				
				
					|     Добавлено:  Пт 16.01.2009, 19:58  |  |  
			| Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30
 Сообщения: 4995
 Откуда: Санкт-Петербург
 | 
				
					| Daff писал(а): С чего вы вообще к Лавкрафту привязались?Не велик шанс,что и сам Лавкрафт однажды качнул этот самый некрономикон с инета. Ага!! В начале 20 века! :P
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Alice Malign | 
				
				
					|     Добавлено:  Пт 16.01.2009, 20:05  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
 Сообщения: 6778
 | 
				
					| Daff писал(а): С чего вы вообще к Лавкрафту привязались? Потому что он его придумал . Факт.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Daff | 
				
				
					|     Добавлено:  Пт 16.01.2009, 21:32  |  |  
			| Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 11:20
 Сообщения: 9
 | 
				
					| У вас есть доказательства данного факта?Вероятно всего просто не дожили те же Матфей,Марк,Лука и Иоанн до того времени ценителей славы,дабы сорвать огромный куш обьявив евангелие своей самой удачной выдумкой. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| old man | 
				
				
					|     Добавлено:  Пт 16.01.2009, 21:41  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 10.04.2007, 13:11
 Сообщения: 395
 Откуда: Химки
 | 
				
					| Дело в том, что Говард Филлис Лавкрафт действительно придумал Некрономикон, как придумал всю собственную мифологию. Но, учитывая. что был он  визионером и человеком писихически не вполне адекватным (или гениальным, если хотите), то можно предположить, что был все это ему нашептано свыше (или снизу)     Плюс его интерес к древним религиям и верованиям...
 Про текст "некрономикона" - читайте выше в этом топике. Всплыл он в шестидесятые, на волне увлечения творчеством Лавкрафта, который о нем оставил только упоминания, и скорее всего является фанфиком одного из фанатов.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Zluka | 
				
				
					|     Добавлено:  Пт 16.01.2009, 22:47  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 21.10.2008, 19:13
 Сообщения: 155
 Откуда: Somewhere I belong...
 | 
				
					| Я щас как раз знакомлюсь с творчеством Лавкрафта. Вот тут дочитала Историю Чарлза Декстера Варда, там Некрономикон фигурирует. Это оттуда пошло? Кстати, я и не знала, что её  Лавкрафт придумал.  А в колдунов и магов я не верю - помоему это всё шарлотанство. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Helwein | 
				
				
					|   Re: Некрономикон  Добавлено:  Пт 16.01.2009, 23:36  |  |  
			| Зарегистрирован: Пт 31.10.2008, 12:42
 Сообщения: 303
 Откуда: Санкт-Петербург
 | 
				
					| metallist писал(а): Кто что думает об этой книге? Может быть, у кого-то из вас она даже есть? Ведь сейчас практически в любом книжном магазине можно купить русскоязычное издание Некрономикона.  Ну, на настоящий момент таких «изданий» существует несколько. Слышала о четырех. Распространенное мнение гласит, что после популяризации Лавкрафта нашлись умнеги, сообразившие, что если «Некрономикон» появится в продаже, эту книгу непременно раскупят. Опосля чего не преминули сфабриковать подделку. Это предыстория.
 Несколько лет назад я нарыла в Инете интересный документ, озаглавленный «Исследования Некрономикона». К примеру, в нем рассматривались две наиболее распространенные версии (Уилсона и Саймона) по ряду аспектов – соответствию пантеону богов, церемониальной магии и оккультным традициям данного периода и местности, упомянутым в тексте географическим объектам, историческим личностям и событиям, астрономическим явлениям и лингвистическим особенностям. Первая была названа примитивной подделкой, вывод касательно второй гласил, что даже если это подделка, кому-то пришлось сильно потрудится над изучением предмета, потому что соответствие периоду полное и придраться не к чему.
 Приводилась там вкратце и история Аль-Хазреда, в качестве источника был назван некий этнограф 12в. ибн Калликан.
 Помимо этого, исследовалось и само творчество Лавкрафта на предмет соответствия упомянутого в произведениях пантеона богов реально существовавшему в то время, понятий «Многоколонный Ирам» и «Руб-аль-Хали» идентичным понятиям в учениях арабских колдунов-мукаррибунов и т.п. Вывод – Лавкрафт являлся отличным знатоком древнеарабской магии и мифологии, причем пользовался крайне труднодоступными на тот момент сведениями. В эссе упоминался факт, что ЛГФ дружил с одним из лучших западных специалистов по арабской мифологии. Возможно, всю эту информацию он почерпнул от него. Но даже с учетом этого, говорить, что всё описанное в произведениях он ВЫДУМАЛ, уже никак не получается.
 Сколько в этом правды – понятия не имею, у меня не было желания проверять каждое положение на достоверность, и я не фанат Лавкрафта. Мое личное отношение - я уверена, что издания, которые продаются в книжных магазинах, не являются «Подлинной и единственно верной версией Некрономикона». Знания такого уровня не бывают общим достоянием. Но у него почти наверняка имеется реальный прототип, дошедший до наших дней в отрывках и разрозненных упоминаниях. Он, вероятно, и лег в основу произведений Лавкрафта.
 Кстати, в оригинале он якобы назывался «Kitab al’Azif» - «Шепот демонов»
 P.S. Файл желающим могу кинуть на мыло. Там 15 страниц, не хочется форум засорять.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| old man | 
				
				
					|     Добавлено:  Сб 17.01.2009, 09:56  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 10.04.2007, 13:11
 Сообщения: 395
 Откуда: Химки
 | 
				
					| Я и не говорил, что он Выдумал "Некрономикон"... Он его Придумал, точнее - придумал существование некой книги, возможно, объединяющей некие сакральные тексты древних тайных культов. Опять же его космогония и пантеон действительно соотносятся с реально существовавшими - не с потолка же он все это брал (как, кстати, до него и лорд Дансени и Артур Мейкен [Мейчен]. Но "доступные" в сети и книжных развалах тексты "Некрономикона" суть фанфики шестидесятых-семидесятых годов, а то и позднее... Да и реальность настоящего подобного свода - всего лишь домыслы столь любимой Черным Алмазом альтернативной науки... А так - конечно, что-то подобное существовало... Из того же Междуречья до нас кроме законов Хаммурапи и мифа о Гильгамеше мало что дошло... Наверняка существовали и какие-то специальные жреческие кодексы... 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Alice Malign | 
				
				
					|     Добавлено:  Сб 17.01.2009, 10:27  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
 Сообщения: 6778
 | 
				
					| 2Helwein:
 Вот примерно такой ответ я надеялся получить от тов. Daff.
 
 Естественно, что Лавкрафт на что-то опирался. Проблема в том, что 95% фонатов Некрономикона свято верят в то, что этот трактат существовал именно в том виде, в котором он описан у г-на Говарда Филлипса, и ведутся на те фан-фики, о которых говорит old man.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Un4given Orc | 
				
				
					|     Добавлено:  Сб 17.01.2009, 19:46  |  |  
			| Зарегистрирован: Пн 18.12.2006, 02:16
 Сообщения: 159
 Откуда: Волгоград
 | 
				
					| Daff писал(а): Почитайте учебник Истории Древнего Шумера и Ассирии, там эти боги указаны Читал сборник мифов Шумерской мифологии и список богов, нету там ни одного из упомянутых Лавкрафтом.
 А, вот упоминание какого-то Асага нашел. Его что ли с Азатотом сравнили? ) Имя может быть похожим, но содержание мифов совершенно другое.
 Имена богов Древнего Шумера, Вавилона и Ассирии здорово отличаются друг от друга (при сходстве самих мифов). Шумеры к тому же не были семмитами. А Лавкрафтовские имена фонетически больше похоже на египетские...
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Shushick | 
				
				
					|     Добавлено:  Вт 10.02.2009, 14:09  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 19.08.2008, 13:17
 Сообщения: 2
 | 
				
					| В одной передаче говорили, что Некрономикон существовал. 
Не секрет, что Лавкрафт был знаком с самым известным магом 20-го столетия- Алистером Кроули. Так вот  у Кроули и была эта книга.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Sentenced | 
				
				
					|     Добавлено:  Вт 10.02.2009, 14:53  |  |  
			| Зарегистрирован: Пт 15.06.2007, 20:22
 Сообщения: 262
 Откуда: Ленинград
 | 
				
					|  Shushick
У Кроули вообще много чего было, в том числе огромное желание показать всем, что у него есть вообще все знания обо всех тайнах мира, тч.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Layanin | 
				
				
					|   Re: Некрономикон  Добавлено:  Вт 10.02.2009, 15:10  |  |  
			| Зарегистрирован: Чт 13.12.2007, 12:29
 Сообщения: 124
 Откуда: Нижний Новгород
 | 
				
					| metallist писал(а): Кто что думает об этой книге? Может быть, у кого-то из вас она даже есть? Ведь сейчас практически в любом книжном магазине можно купить русскоязычное издание Некрономикона. И как вообще вы относитесь к демонологии и чёрной магии? Смотри последний стишок  viewtopic.php?p=87026#87026
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Layanin | 
				
				
					|   Re: Некрономикон  Добавлено:  Вт 10.02.2009, 15:10  |  |  
			| Зарегистрирован: Чт 13.12.2007, 12:29
 Сообщения: 124
 Откуда: Нижний Новгород
 | 
				
					| metallist писал(а): Кто что думает об этой книге? Может быть, у кого-то из вас она даже есть? Ведь сейчас практически в любом книжном магазине можно купить русскоязычное издание Некрономикона. И как вообще вы относитесь к демонологии и чёрной магии? Смотри последний стишок  viewtopic.php?p=87026#87026
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Shushick | 
				
				
					|     Добавлено:  Ср 11.02.2009, 03:21  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 19.08.2008, 13:17
 Сообщения: 2
 | 
				
					|   Sentenced
  
Да я и не утверждаю. Так просто, наблюдением поделился.  Да и как сейчас проверить? 
 По-моему всё это обсуждение сводиться к банальному верю-не верю, а фактов нет    . 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Inner-Self | 
				
				
					|     Добавлено:  Вс 15.02.2009, 17:25  |  |  
			| Зарегистрирован: Пн 07.05.2007, 13:40
 Сообщения: 361
 | 
				
					| а мне всегда думалось, что некрономикон это фэйк из книжек лавкрафта (LOVEKRAFT NOT WARKRAFT!) 
ну, он типа как борхес мог писать книжки о вымышленных книжках, в которых упоминаются вымышленные книжки и тд
 кажется, диаволопоклонников развели ))))
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Richter | 
				
				
					|     Добавлено:  Вс 15.02.2009, 17:37  |  |  
			| Зарегистрирован: Чт 23.06.2005, 11:11
 Сообщения: 762
 | 
				
					| Inner-Self писал(а): LOVEKRAFT NOT WARKRAFT! браво! хыхы
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Alice Malign | 
				
				
					|     Добавлено:  Вс 15.02.2009, 17:38  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
 Сообщения: 6778
 | 
				
					| Inner-Self писал(а): кажется, диаволопоклонников развели )))) Вот мы тут и пытались фонатам это разъяснить.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Inner-Self | 
				
				
					|     Добавлено:  Вс 15.02.2009, 18:06  |  |  
			| Зарегистрирован: Пн 07.05.2007, 13:40
 Сообщения: 361
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Alice Malign | 
				
				
					|     Добавлено:  Вс 15.02.2009, 18:14  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
 Сообщения: 6778
 | 
				
					| Inner-Self писал(а): и как, прокатило ли? На то они и фонаты, чтобы яростно отвергать любую конструктивную критику.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| old man | 
				
				
					|     Добавлено:  Вс 15.02.2009, 20:40  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 10.04.2007, 13:11
 Сообщения: 395
 Откуда: Химки
 | 
				
					| Asket писал(а): Inner-Self писал(а): и как, прокатило ли? На то они и фонаты, чтобы яростно отвергать любую конструктивную критику.Да они тут не критику отвергают, а очевидные факты... Вплоть до того, что какое-то существо договорилось до того, что Лавкрафт содрал "Некрономикон" из интернета и выдал за свое сочинение!!!
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Helwein | 
				
				
					|     Добавлено:  Вс 15.02.2009, 22:45  |  |  
			| Зарегистрирован: Пт 31.10.2008, 12:42
 Сообщения: 303
 Откуда: Санкт-Петербург
 | 
				
					| old man писал(а): Вплоть до того, что какое-то существо договорилось до того, что Лавкрафт содрал "Некрономикон" из интернета и выдал за свое сочинение!!! Существо пошутило   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| RagnarO-K | 
				
				
					|   Re: Некрономикон  Добавлено:  Ср 16.06.2010, 04:59  |  |  
			| Зарегистрирован: Чт 10.06.2010, 03:47
 Сообщения: 13
 | 
				
					| Единственное достойное применение, на мой взгляд, Некрономикон получил в упомянутом фильме "Зловещие Мертвецы".      Мое желание чтения данного опуса закончилось, когда дошел до того момента, когда автор начал приводить список демонов с какими-то каляками-маляками (на что-то более стройное у автора фантазии не хватило)   .  P.S. Деда Мороза прошу не трогать.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |  
 |  |  
 | 
 | 
 | 
 |