Arts RUS
Search / userВходlogout
i register
 

FAQ Поиск Пользователи Группы
Текущее время: Сб 17.11.2018, 21:16
  
||


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 
СообщениеДобавлено: Пт 16.01.2009, 19:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30
Сообщения: 4999
Откуда: Санкт-Петербург
Daff писал(а):
С чего вы вообще к Лавкрафту привязались?Не велик шанс,что и сам Лавкрафт однажды качнул этот самый некрономикон с инета.:-)


Ага!! В начале 20 века! :P


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Пт 16.01.2009, 20:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
Сообщения: 6568
Daff писал(а):
С чего вы вообще к Лавкрафту привязались?


Потому что он его придумал. Факт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Пт 16.01.2009, 21:32 

Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 11:20
Сообщения: 9
У вас есть доказательства данного факта?Вероятно всего просто не дожили те же Матфей,Марк,Лука и Иоанн до того времени ценителей славы,дабы сорвать огромный куш обьявив евангелие своей самой удачной выдумкой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Пт 16.01.2009, 21:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 10.04.2007, 13:11
Сообщения: 399
Откуда: Химки
Дело в том, что Говард Филлис Лавкрафт действительно придумал Некрономикон, как придумал всю собственную мифологию. Но, учитывая. что был он визионером и человеком писихически не вполне адекватным (или гениальным, если хотите), то можно предположить, что был все это ему нашептано свыше (или снизу) :) Плюс его интерес к древним религиям и верованиям...
Про текст "некрономикона" - читайте выше в этом топике. Всплыл он в шестидесятые, на волне увлечения творчеством Лавкрафта, который о нем оставил только упоминания, и скорее всего является фанфиком одного из фанатов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Пт 16.01.2009, 22:47 

Зарегистрирован: Вт 21.10.2008, 19:13
Сообщения: 155
Откуда: Somewhere I belong...
Я щас как раз знакомлюсь с творчеством Лавкрафта. Вот тут дочитала Историю Чарлза Декстера Варда, там Некрономикон фигурирует. Это оттуда пошло? Кстати, я и не знала, что её Лавкрафт придумал. А в колдунов и магов я не верю - помоему это всё шарлотанство.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: Некрономикон
СообщениеДобавлено: Пт 16.01.2009, 23:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 31.10.2008, 12:42
Сообщения: 305
Откуда: Саратов
metallist писал(а):
Кто что думает об этой книге? Может быть, у кого-то из вас она даже есть? Ведь сейчас практически в любом книжном магазине можно купить русскоязычное издание Некрономикона.


Ну, на настоящий момент таких «изданий» существует несколько. Слышала о четырех. Распространенное мнение гласит, что после популяризации Лавкрафта нашлись умнеги, сообразившие, что если «Некрономикон» появится в продаже, эту книгу непременно раскупят. Опосля чего не преминули сфабриковать подделку. Это предыстория.

Несколько лет назад я нарыла в Инете интересный документ, озаглавленный «Исследования Некрономикона». К примеру, в нем рассматривались две наиболее распространенные версии (Уилсона и Саймона) по ряду аспектов – соответствию пантеону богов, церемониальной магии и оккультным традициям данного периода и местности, упомянутым в тексте географическим объектам, историческим личностям и событиям, астрономическим явлениям и лингвистическим особенностям. Первая была названа примитивной подделкой, вывод касательно второй гласил, что даже если это подделка, кому-то пришлось сильно потрудится над изучением предмета, потому что соответствие периоду полное и придраться не к чему.
Приводилась там вкратце и история Аль-Хазреда, в качестве источника был назван некий этнограф 12в. ибн Калликан.

Помимо этого, исследовалось и само творчество Лавкрафта на предмет соответствия упомянутого в произведениях пантеона богов реально существовавшему в то время, понятий «Многоколонный Ирам» и «Руб-аль-Хали» идентичным понятиям в учениях арабских колдунов-мукаррибунов и т.п. Вывод – Лавкрафт являлся отличным знатоком древнеарабской магии и мифологии, причем пользовался крайне труднодоступными на тот момент сведениями. В эссе упоминался факт, что ЛГФ дружил с одним из лучших западных специалистов по арабской мифологии. Возможно, всю эту информацию он почерпнул от него. Но даже с учетом этого, говорить, что всё описанное в произведениях он ВЫДУМАЛ, уже никак не получается.

Сколько в этом правды – понятия не имею, у меня не было желания проверять каждое положение на достоверность, и я не фанат Лавкрафта. Мое личное отношение - я уверена, что издания, которые продаются в книжных магазинах, не являются «Подлинной и единственно верной версией Некрономикона». Знания такого уровня не бывают общим достоянием. Но у него почти наверняка имеется реальный прототип, дошедший до наших дней в отрывках и разрозненных упоминаниях. Он, вероятно, и лег в основу произведений Лавкрафта.
Кстати, в оригинале он якобы назывался «Kitab al’Azif» - «Шепот демонов»

P.S. Файл желающим могу кинуть на мыло. Там 15 страниц, не хочется форум засорять.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Сб 17.01.2009, 09:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 10.04.2007, 13:11
Сообщения: 399
Откуда: Химки
Я и не говорил, что он Выдумал "Некрономикон"... Он его Придумал, точнее - придумал существование некой книги, возможно, объединяющей некие сакральные тексты древних тайных культов. Опять же его космогония и пантеон действительно соотносятся с реально существовавшими - не с потолка же он все это брал (как, кстати, до него и лорд Дансени и Артур Мейкен [Мейчен]. Но "доступные" в сети и книжных развалах тексты "Некрономикона" суть фанфики шестидесятых-семидесятых годов, а то и позднее... Да и реальность настоящего подобного свода - всего лишь домыслы столь любимой Черным Алмазом альтернативной науки... А так - конечно, что-то подобное существовало... Из того же Междуречья до нас кроме законов Хаммурапи и мифа о Гильгамеше мало что дошло... Наверняка существовали и какие-то специальные жреческие кодексы...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Сб 17.01.2009, 10:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
Сообщения: 6568
2Helwein:

Вот примерно такой ответ я надеялся получить от тов. Daff.

Естественно, что Лавкрафт на что-то опирался. Проблема в том, что 95% фонатов Некрономикона свято верят в то, что этот трактат существовал именно в том виде, в котором он описан у г-на Говарда Филлипса, и ведутся на те фан-фики, о которых говорит old man.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Сб 17.01.2009, 19:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 18.12.2006, 02:16
Сообщения: 159
Откуда: Волгоград
Daff писал(а):
Почитайте учебник Истории Древнего Шумера и Ассирии, там эти боги указаны

Читал сборник мифов Шумерской мифологии и список богов, нету там ни одного из упомянутых Лавкрафтом.
А, вот упоминание какого-то Асага нашел. Его что ли с Азатотом сравнили? ) Имя может быть похожим, но содержание мифов совершенно другое.

Имена богов Древнего Шумера, Вавилона и Ассирии здорово отличаются друг от друга (при сходстве самих мифов). Шумеры к тому же не были семмитами. А Лавкрафтовские имена фонетически больше похоже на египетские...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Вт 10.02.2009, 14:09 

Зарегистрирован: Вт 19.08.2008, 13:17
Сообщения: 2
В одной передаче говорили, что Некрономикон существовал.
Не секрет, что Лавкрафт был знаком с самым известным магом 20-го столетия- Алистером Кроули. Так вот у Кроули и была эта книга.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Вт 10.02.2009, 14:53 

Зарегистрирован: Пт 15.06.2007, 20:22
Сообщения: 262
Откуда: Ленинград
Shushick
У Кроули вообще много чего было, в том числе огромное желание показать всем, что у него есть вообще все знания обо всех тайнах мира, тч.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: Некрономикон
СообщениеДобавлено: Вт 10.02.2009, 15:10 

Зарегистрирован: Чт 13.12.2007, 12:29
Сообщения: 126
Откуда: Нижний Новгород
metallist писал(а):
Кто что думает об этой книге? Может быть, у кого-то из вас она даже есть? Ведь сейчас практически в любом книжном магазине можно купить русскоязычное издание Некрономикона. И как вообще вы относитесь к демонологии и чёрной магии?


Смотри последний стишок viewtopic.php?p=87026#87026


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: Некрономикон
СообщениеДобавлено: Вт 10.02.2009, 15:10 

Зарегистрирован: Чт 13.12.2007, 12:29
Сообщения: 126
Откуда: Нижний Новгород
metallist писал(а):
Кто что думает об этой книге? Может быть, у кого-то из вас она даже есть? Ведь сейчас практически в любом книжном магазине можно купить русскоязычное издание Некрономикона. И как вообще вы относитесь к демонологии и чёрной магии?


Смотри последний стишок viewtopic.php?p=87026#87026


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Ср 11.02.2009, 03:21 

Зарегистрирован: Вт 19.08.2008, 13:17
Сообщения: 2
Sentenced

Да я и не утверждаю. Так просто, наблюдением поделился. Да и как сейчас проверить?
По-моему всё это обсуждение сводиться к банальному верю-не верю, а фактов нет :( .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Вс 15.02.2009, 17:25 

Зарегистрирован: Пн 07.05.2007, 13:40
Сообщения: 362
а мне всегда думалось, что некрономикон это фэйк из книжек лавкрафта (LOVEKRAFT NOT WARKRAFT!)
ну, он типа как борхес мог писать книжки о вымышленных книжках, в которых упоминаются вымышленные книжки и тд
кажется, диаволопоклонников развели ))))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Вс 15.02.2009, 17:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт 23.06.2005, 11:11
Сообщения: 763
Inner-Self писал(а):
LOVEKRAFT NOT WARKRAFT!


браво! хыхы


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Вс 15.02.2009, 17:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
Сообщения: 6568
Inner-Self писал(а):
кажется, диаволопоклонников развели ))))


Вот мы тут и пытались фонатам это разъяснить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Вс 15.02.2009, 18:06 

Зарегистрирован: Пн 07.05.2007, 13:40
Сообщения: 362
и как, прокатило ли?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Вс 15.02.2009, 18:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
Сообщения: 6568
Inner-Self писал(а):
и как, прокатило ли?


На то они и фонаты, чтобы яростно отвергать любую конструктивную критику.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Вс 15.02.2009, 20:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 10.04.2007, 13:11
Сообщения: 399
Откуда: Химки
Asket писал(а):
Inner-Self писал(а):
и как, прокатило ли?


На то они и фонаты, чтобы яростно отвергать любую конструктивную критику.


Да они тут не критику отвергают, а очевидные факты... Вплоть до того, что какое-то существо договорилось до того, что Лавкрафт содрал "Некрономикон" из интернета и выдал за свое сочинение!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 
СообщениеДобавлено: Вс 15.02.2009, 22:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт 31.10.2008, 12:42
Сообщения: 305
Откуда: Саратов
old man писал(а):
Вплоть до того, что какое-то существо договорилось до того, что Лавкрафт содрал "Некрономикон" из интернета и выдал за свое сочинение!!!

Существо пошутило :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: Некрономикон
СообщениеДобавлено: Ср 16.06.2010, 04:59 

Зарегистрирован: Чт 10.06.2010, 03:47
Сообщения: 13
Единственное достойное применение, на мой взгляд, Некрономикон получил в упомянутом фильме "Зловещие Мертвецы". =D> Мое желание чтения данного опуса закончилось, когда дошел до того момента, когда автор начал приводить список демонов с какими-то каляками-маляками (на что-то более стройное у автора фантазии не хватило) #-o.

P.S. Деда Мороза прошу не трогать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:

Вернуться в Silent Knowledge



||